Belgen geloven in toekomst Europese grondwet

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Zoals je in mijn reactie had kunnen lezen trok ik jouw bereidheid niet in twijfel. Jammer maar helaas maar alleen zal je die grondwet niet weg kunnen stemmen.

Ah, je denkt dat die 62% tegenstanders in Nederland bij een volgend referendum ineens verdwenen zijn?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, je denkt dat die 62% tegenstanders in Nederland bij een volgend referendum ineens verdwenen zijn?

De meeste mensen hadden de grondwet niet gelezen en wilden alleen het kabinet straffen. Zo zien we maar weer hoe groot het proletariaat in Nederland is...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De meeste mensen hadden de grondwet niet gelezen en wilden alleen het kabinet straffen.

Heb jij in de hoofden van "de meeste mensen" gekeken dan? Knap.

Uit geen enkele analyse van de uitslag blijkt dat het kabinet straffen voor meer dan een handvol mensen de hoofdmotivering was om tegen te stemmen.

Zo zien we maar weer hoe groot het proletariaat in Nederland is...

Dan liever een dictatuur, nietwaar?

Het zijn weer de grootste democraten die voor Europese eenwording zijn, dat blijkt hier nog eens.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heb jij in de hoofden van "de meeste mensen" gekeken dan? Knap.

Uit geen enkele analyse van de uitslag blijkt dat het kabinet straffen voor meer dan een handvol mensen de hoofdmotivering was om tegen te stemmen.


Dan liever een dictatuur, nietwaar?

Het zijn weer de grootste democraten die voor Europese eenwording zijn, dat blijkt hier nog eens.

Wat raar, de meeste mensen die ik sprak, die tegen waren, zeiden: Dit kabinet is echt zo slecht, ik ga ze echt geen plezier doen door ja te stemmen. Uit schattingen bleek dat ongeveer de helft van alle mensen die gestemd had, de grondwet n�*et(althans de samenvatting ervan) gelezen had! Daarbovenop is het ook nog zo dat mensen in Blaricum, Wassenaar, en Apeldoorn met grote meerderheid voor de grondwet waren, en mensen in Urk, Leeuwarden en Rotterdam met grote meerderheid tegen waren. En laat dat nou net de plekken zijn waar veel proletariërs wonen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het zijn weer de grootste democraten die voor Europese eenwording zijn, dat blijkt hier nog eens.

Tja, sommige mensen kunnen gewoon niet zo goed buiten hun eigen grens kijken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De meeste mensen hadden de grondwet niet gelezen en wilden alleen het kabinet straffen. Zo zien we maar weer hoe groot het proletariaat in Nederland is...

de meeste mensen die wel voor stemden deden dat ook maar omwille van een 'het is nu eenmaal nodig' fabel dat hen door de politiek werd aangepraat. In Belgique hadden de meeste parlementariërs die voor stemden dat ding niet eens bekeken.
Nu gij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tja, sommige mensen kunnen gewoon niet zo goed buiten hun eigen grens kijken.

een gecamoufleerde manier om te zeggen: 'als ge niet denkt wat ik denk dan zijt ge bekrompen'.

Inderdaad, onze Grote Democraten.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een gecamoufleerde manier om te zeggen: 'als ge niet denkt wat ik denk dan zijt ge bekrompen'.

Inderdaad, onze Grote Democraten.

De tegenstanders van de Europese Grondwet gingen binnen de kortste keren een nieuw initiatief lanceren, een versie van hun eigen grondwet ... het is sinds de referenda windstil gebleven, ... tot zover de werklust van het proletariaat, ... kunnen werkgevers elke dag aan de lijve ondervinden ... niet voor niets dat we naar China gaan ...

[Pelgrim]

ik weet wel een goed alternatief voor die EU grondwet.

GEEN GRONDWET.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Europa heeft zowaar een toekomst volgens de Belgen.

Eigenlijk doet het er trouwens niet veel toe, want de Grootkapitalen van EU zullen het uiteindelijk toch voor het zeggen hebben!

Waarom kom je dan af met een fake peiling? De volkeren in Europa geloven helemaal niet in Europa zoals het nu bestaat. Enkel Frankrijk en Nederland hadden genoeg democratische feeling om er een referendum over te organiseren en het antwoord was NEE. De rest (zoals België) liet gewoon de politiek beslissen... het volk is niets waard.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Waarom kom je dan af met een fake peiling? De volkeren in Europa geloven helemaal niet in Europa zoals het nu bestaat. Enkel Frankrijk en Nederland hadden genoeg democratische feeling om er een referendum over te organiseren en het antwoord was NEE. De rest (zoals België) liet gewoon de politiek beslissen... het volk is niets waard.

Dat is onwaar! Spanje heeft ook een referendum gegeven (20 febr 2005), 76% was voor. In Luxemburg is er na Frankrijk en Nederland ook een referendum geweest (10 juli 2005), die ook JA zei met 56%.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat raar, de meeste mensen die ik sprak, die tegen waren, zeiden: Dit kabinet is echt zo slecht, ik ga ze echt geen plezier doen door ja te stemmen.

Dan heb je blijkbaar veel 'proletarische' vrienden. Volgens mij ben jij stiekem zelf een proletariër.

Uit onderzoek van Maurice de Hond bleek dat maar 8% van de ondervraagden de binnenlandse politieke situatie als reden opgaf voor zijn keuze.

Uit schattingen bleek dat ongeveer de helft van alle mensen die gestemd had, de grondwet n�*et(althans de samenvatting ervan) gelezen had!

Heb jij wel al die honderden bladzijden gelezen dan? En de mensen die daar in het parlement over moeten beslissen, denk je dat die de tekst allemaal gelezen hebben? In België hield de VRT bij de stemming in het parlement lukraak wat parlementariërs aan en stelde vragen over de tekst. Wat bleek: de meesten wisten de vragen niet te beantwoorden. Dat zijn dus de mensen die er in andere landen over besloten hebben!
In Nederland zal dat echt niet anders geweest zijn, of ben jij zo naïef te denken dat alle 225 parlementariërs in Nederland, plus alle Europarlementariërs, de tekst van de grondwet voor naar achter gelezen hebben?

Daarbovenop is het ook nog zo dat mensen in Blaricum, Wassenaar, en Apeldoorn met grote meerderheid voor de grondwet waren, en mensen in Urk, Leeuwarden en Rotterdam met grote meerderheid tegen waren. En laat dat nou net de plekken zijn waar veel proletariërs wonen.

Ik ben onderhand wel buitengewoon benieuwd naar de definitie van 'proletariër', want als er een ding duidelijk is, is het dat de groep tegenstanders bijzonder verscheiden was. De streng-christelijke dorpen Urk en Staphorst zijn totaal niet te vergelijken met het socialistische/communistische Oost-Groningen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tja, sommige mensen kunnen gewoon niet zo goed buiten hun eigen grens kijken.

Ik woon in het buitenland, dus met dat buiten de grens kijken zit het wel goed hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat is onwaar! Spanje heeft ook een referendum gegeven (20 febr 2005), 76% was voor. In Luxemburg is er na Frankrijk en Nederland ook een referendum geweest (10 juli 2005), die ook JA zei met 56%.

wel bij vermelden dat er van enig debat daar geen sprake was. De argumenten van de pro zijde (de contrazijde kwam nauwelijks aan bod) bestonden vooral op het inspelen op een vage angst voor de globalisering, zoals 'die grondwet is nodig om de globale uitdagingen blablabla', over de inhoud werd niet gesproken.
Dat deed de prozijde overigens nergens, ook niet in Nederland of Frankrijk, maar daar was dan weer een veel beter georganiseerde contrazijde die er voor zorgde dat de grondwet talk of the town werd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Uit schattingen bleek dat ongeveer de helft van alle mensen die gestemd had, de grondwet n�*et(althans de samenvatting ervan) gelezen had!

Over zo'n cijfers kunnen we voor onze parlementairen enkel maar dromen. Ik schat dat zo'n 2% van de Belgische parlementairen die grondwet gelezen hebben. Ze kregen die turf van 500 blz'en pas vlák voor de stemming.
In Frankrijk daarentegen stond de top-10 van meest gelezen boeken vol met boeken over de Europese Grondwet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De grondwet predikte het tegenovergestelde.

Idd. De Grondwet predikte een systeem dat al van bij de start een fascistische dictatuur was.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd. De Grondwet predikte een systeem dat al van bij de start een fascistische dictatuur was.

Daarom dat belgique er zo tuk op was zeker?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dan heb je blijkbaar veel 'proletarische' vrienden. Volgens mij ben jij stiekem zelf een proletariër.

Uit onderzoek van Maurice de Hond bleek dat maar 8% van de ondervraagden de binnenlandse politieke situatie als reden opgaf voor zijn keuze.

Heb jij wel al die honderden bladzijden gelezen dan? En de mensen die daar in het parlement over moeten beslissen, denk je dat die de tekst allemaal gelezen hebben? In België hield de VRT bij de stemming in het parlement lukraak wat parlementariërs aan en stelde vragen over de tekst. Wat bleek: de meesten wisten de vragen niet te beantwoorden. Dat zijn dus de mensen die er in andere landen over besloten hebben!
In Nederland zal dat echt niet anders geweest zijn, of ben jij zo naïef te denken dat alle 225 parlementariërs in Nederland, plus alle Europarlementariërs, de tekst van de grondwet voor naar achter gelezen hebben?


Ik ben onderhand wel buitengewoon benieuwd naar de definitie van 'proletariër', want als er een ding duidelijk is, is het dat de groep tegenstanders bijzonder verscheiden was. De streng-christelijke dorpen Urk en Staphorst zijn totaal niet te vergelijken met het socialistische/communistische Oost-Groningen.

1) En de rest had het zeker niet gelezen, of is gewoon bang voor verandering.

2) Het Nederlandse parlement staat erom bekend erg goed geïnformeerd te zijn voor het een uitspraak doet. Zo heeft elke partij één deskundige die er een goede uitspraak over kan doen.

3)
pro·le·ta·ri·ër (de ~ (m.), ~s) 1 bezitloos arbeider. (VanDale) Oftwel in het hedendaags Nederlands: Het gewone volk. Niet nadenkende mensen die achter de massa aangaan (de trend was tegen te stemmen) en met hun gevoel stemmen. Onderkant van de samenleving, laag opgeleid, weinig kans op goede toekomst. Daar moet wat aan gedaan worden. Het zijn slachtoffers van de bureaucratische verzorgingsstaat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) En de rest had het zeker niet gelezen, of is gewoon bang voor verandering.

bijzonder arrogant. In Frankrijk waren boeken van en over de grondwet bestsellers.

2) Het Nederlandse parlement staat erom bekend erg goed geïnformeerd te zijn voor het een uitspraak doet. Zo heeft elke partij één deskundige die er een goede uitspraak over kan doen.

sta me toe even te lachen.

pro·le·ta·ri·ër (de ~ (m.), ~s) 1 bezitloos arbeider. (VanDale) Oftwel in het hedendaags Nederlands: Het gewone volk. Niet nadenkende mensen die achter de massa aangaan (de trend was tegen te stemmen) en met hun gevoel stemmen.

liever die proletariërs dan elitaristische paternalistische arrogante snobs.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sta me toe even te lachen.





liever die proletariërs dan elitaristische paternalistische arrogante snobs.

1) Wat is er dan zo grappig? Onze regering was meer bereid een referendum te houden dan dat van jullie, omdat ze vond dat zo'n grote beslissing door het volk genomen moest worden. Omdat er zoveel deskundigen in de partijen zaten kon elke partij goed beargumenteerd een mening geven.

2) Door die elitaristische paternalistische arrogante snobs zit u nu achter een computer die u anders niet zou hebben. Basis voor een gezonde economie is dat het land door verstandige mensen wordt bestuurd.