Hoeveel zetels zal radikaal links behalen? - Pagina 2

Harko · 30 september 2006, 19:50

Wie trouwens eens wil lachen verwijs ik met plezier naar het artikel van Bart op de lsp-site

Het begin is werkelijk fantastisch:
"De gemeenteraadscampagne blinkt uit door een gebrek aan politiek debat. De affiches en slogans waren inhoudsloos, zoals ook de meeste programma’s. De SP.a trad naar buiten met nietszeggende slogans als “Freya” of “Patrick”. Groen doet het in Gent met slogans als “Hip Hip Groen”, “Groen is in the air” en “Zet het licht op Groen”. Zelfs de PVDA pakte uit met de slogan: “Beter een slechte affiche, dan een slecht programma”."

Naar het einde toe wordt het ronduit hilarisch:
"Enkel linkse socialisten zijn in staat dat soort keuzes te maken."
Welke snodaard durft er te beweren dat lsp sectair is?

"De gemeenteraadsverkiezingen maakten vooral het gebrek aan een sterk politiek alternatief duidelijk. De nieuwe zwarte zondag wordt bovendien snel gevolgd door parlementsverkiezingen. De nood aan een linkse oppositie is nog nooit zo schrijnend geweest. Allen dus naar Brussel op 28 oktober en nadien op straat, in de bedrijven en scholen een andere politiek uitbouwen!"

Een gezellig comite als je het mij vraagt, waarbij lsp enerzijds lekker tegen de pvda tekeer gaat (nadat eerder al het actieplatform Palestina, intal, vvs en oxfam ervan langs kregen) en waarbij het toch eindelijk eens duidelijk moet zijn dat 'enkel linkse socialisten in staat zijn dat soort keuzes te maken' (laat ons hopen zou ik zou zeggen).

StevenNr1 · 30 september 2006, 19:53

Als die mannen dat tekenden, zijn die nogal rare VLD'ers maar de PVDA moet niet weigeren als anderen hun programma (niet gemeend) mee willen uitvoeren, moest het er ooit van komen, is het natuurlijk wel nodig dat de PVDA meteen de coalitie opblaast als er iets van het beleid tegen hun achterban en het programma ingaat.

Praetorian · 30 september 2006, 19:54

Dat laatste klopt niet, Harko. Ik ben te samen met de meeste onafhankelijken en SAP'ers voor een verenigd front (kartel) om de federale verkiezingen te kunnen winnen. Wat de LSP nu zegt of schrijft over PvdA, dat maakt onze rekening niet, vermits PvdA even radicaal te boot wil afhouden om toch de eigen partijbelangen op de eerste plaats te zetten.
Pot ... ketel ... Zonder dat verenigd front haalt PvdA weer zijn 1%, en Sleeckx misschien 2 of 3. Resultaat=0.

Iedereen die partijbelangen wil prefereren boven de klassenstrijd is volgens mij niet echt een marxist.

TommyMax2 · 30 september 2006, 19:54

Beetje naïef. Wat moest de PVDA dan toegeven om een schepen te mogen (moeten) leveren? Niets?
Mijn standpunt is dat je in zo'n zwakke positie alleen maar in de problemen kan komen, want je bent mee verantwoordelijk voor het volledige beleid dat zo'n gemeentebestuur (moet) voeren.
Ik had het anders begrepen in het interview met Mie Branders. Dat de PVDA de goede punten die de gemeente mee stemt (al dan niet een initiatief van de PVDA).

StevenNr1 · 30 september 2006, 19:58

"Mijn antwoord was duidelijk: er alles aandoen om te komen tot volledige tewerkstelling in Gent." Zou dat ook inhouden dat men de mensen gaat verplichten te werken?

StevenNr1 · 30 september 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Wat moest de PVDA dan toegeven om een schepen te mogen (moeten) leveren? Niets?

Precies wat ik me eigenlijk ook afvroeg, zoals het in het artikel overkomt, ging de VLD gewoon het PVDA-programma uitvoeren

Pie · 30 september 2006, 20:06

Citaat:

Pot ... ketel ... Zonder dat verenigd front haalt PvdA weer zijn 1%, en Sleeckx misschien 2 of 3. Resultaat=0.

De vraag is: zal Sleeckx er ooit in slagen 2 of 3 te halen. Kan er iets vruchtbaars bestaan, gezien de verschillende agenda's van iedereen in dat samenwerkingsverband. Om succes te behalen, om iets effectiefs te bereiken, moet er eenheid zijn. CAP staat nog nergens, ik hoop dat het wat duidelijker zal worden na die 28 oktober, maar ik weet het niet.

De PVDA heeft al jarenlang iets constructiefs opgebouwd,het zou trouwens een fout van jewelste zijn om alleen het percent tijdens de verkiezingen daarvan als graadmeter te bekijken (dat heet dan electoralisme). Kun je het ze dan verwijten (pot...ketel...) dat ze niet geneigd zijn enthousiast te zijn over iets dat nog niet eens bestaat, dat in het verleden al mislukt is.

Citaat:

Wie trouwens eens wil lachen verwijs ik met plezier naar het artikel van Bart op de lsp-site

Laat die Bart toch zeveren. T'is niet omdat je de humor van iets niet inziet, dat je sectair bent. Ik zou het eerder saai noemen

Praetorian · 30 september 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

De vraag is: zal Sleeckx er ooit in slagen 2 of 3 te halen. Kan er iets vruchtbaars bestaan, gezien de verschillende agenda's van iedereen in dat samenwerkingsverband. Om succes te behalen, om iets effectiefs te bereiken, moet er eenheid zijn. CAP staat nog nergens, ik hoop dat het wat duidelijker zal worden na die 28 oktober, maar ik weet het niet.

De PVDA heeft al jarenlang iets constructiefs opgebouwd,het zou trouwens een fout van jewelste zijn om alleen het percent tijdens de verkiezingen daarvan als graadmeter te bekijken (dat heet dan electoralisme). Kun je het ze dan verwijten (pot...ketel...) dat ze niet geneigd zijn enthousiast te zijn over iets dat nog niet eens bestaat, dat in het verleden al mislukt is.

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

De rode baron · 30 september 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er

De rode baron · 30 september 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er zijn

De rode baron · 30 september 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er zijn redenen om

De rode baron · 30 september 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

er zijn redenen om daaraan te

Metternich · 30 september 2006, 21:32

er zijn redenen om daaraan te twijfelen?

De rode baron · 30 september 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Volgens mij is er al eenheid, maar kennelijk kan jij uit andere bronnen vernemen dat dit niet het geval is.

Dat ontken ik ook niet. Maar we zitten in een burgerlijke politieke en economische orde met een parlementarisme. Zelfs de tegenstander moet soms eens de regels kennen en gebruiken voor de doeleinden te bereiken. 1% blijft een teken dat het volk nog niet voldoende de waarde inziet van PvdA, waardoor de partij langs de zijlijn blijft kijken. Met de unificatie van alle linkse krachten zou er wel een schok door de politieke hegemonie gaan.

Sorry: problemen met mijn toetsenbord.

Zal unificatie van de linkse krachten voor eendoorbraak zorgen? Er zijn redenen om daaraan te twijfelen.

Zal CAP doorbreken op basis van een grote aanhang?
Als ik goed gelezen heb is het de ambitie van "een andere politiek om op 28 oktober minstens 600 aanwezigen te hebben. Stel u nu eens voor dat dit lukt. Stel u voor dat er daarvan 500 vinden dat er moet meegedaan worden aan de verkiezingen. Stel u voor dat er van die 500 zo'n 200 bereid zijn om op een lijst te staan. Dat is nog altijd 5 keer minder dan dat er nu PVDA-kandidaten zijn. (960).
En wie gaat dan het werk doen in de bedrijven en de wijken? die 500?
Alleen al in Hoboken en Deurne heeft de PVDA zoveel medewerkers. Met 500 medewerkers haal je zo'n 5000 stemmen, niet veel meer.

Waar zal het electoraal succes dan van komen?

Van de media?
Reken daar niet te veel op. De Morgen bv. besteedt geen enkele aandacht aan partijen of organisaties, links van de SPA. Sleeckx krijgt geen aandacht. De PVDA ook niet. Vandaag bv. was er in het artikel over Antwerpen zelfs geen vermelding dat de PVDA in de pronostieken één zetel zou halen.

Van een grote reklamecampagne?
Daar is zeer veel geld voor nodig. Ofwel moet CAP kunnen beroep doen op een euromiljonair, wat weinig waarschijnlijk en verdacht is.
Ofwel moet het van de man in de straat komen.
Maar wie zal dat ophalen?
Diezelfde 500?
Vergeet het maar: veel te weinig.

Van spectaculaire akties: zelfde probleem ivm media-aandacht: weinig of geen kans dat je aktie opgemerkt wordt.

Van grote invloed in de vakbonden? Dat lijkt mij weinig waarschijnlijk. Voor zover ik er een zicht op heb zijn er niet zoveel syndicale verantwoordelijken die het initiatief Sleeckx openlijk steunen. Syndicalisten steken ook zomaar hun nek niet uit. Je moet al zeer stevig in je schoenen staan om tegen de stroom in te gaan.

Ik ben niet tegen unificatie van de linkse krachten. Zelf heb ik sympathie voor PVDA en KP. En ik denk dat SAP en LSP misschien kunnen aansluiten.
Maar, je moet alles wel in verhouding zien.
Als de PVDA inderdaad vooruit gaat (en alles laat dit uitschijnen), dan hoop ik dat er een vorm van eenheid groeit rond de PVDA.
Het zou fantastisch zijn dat iedereen in het Antwerpse die links staat van SPA de kandidatuur van Van Duppen steunen in 2007.

Linkse Vogel · 2 oktober 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Radicaal links <==> zetels halen

Oh wat zijn we weer grappig

StevenNr1 · 2 oktober 2006, 17:10

Geen grapje. Ik vind dat (electorale) politiek geen doel of middel moet zijn voor radicaal links.

Jonas Elossov · 2 oktober 2006, 20:17

Jullie vergeten iets en dat zijn die massa's delegees en vooral hoofddelegees van grote bedrijven die de relaties met de SPa willen opblazen maar de PVDA toch maar sectaire communisten vinden (En wat je er ook van wil horen, de PVDA heeft onder arbeiders veel meer zulk imago dan LSP). Ik heb zelf al verschillende hoofddelegees gezien op die debatten, zoals de hoofddelegee van afga-gevaert, van bayer en natuurlijk onze jo van de VUB die allemaal achter dit initiatief staan.

Trouwens al diegene die op de conferentie zullen zijn, zullen militanten zijn en delegees, mensen die actief zijn... Niet zomaar leden; De PVDA heeft heus geen 500 echte kaders, en dat weten jullie ook.

Trouwens, Sleeckx haalde op zichzelf als persoon al meer stemmen dan de volledige PVDA in district A'pen.

De rode baron · 2 oktober 2006, 20:17

Blijkbaar heeft de PVDA overal "le vent en poupe".
Zojuist gelezen op de website van de VRT:

"De PvdA eindigt in de peiling op 2,4 procent. Dat is niet genoeg voor een zetel in de gemeenteraad."

Ik denk dat 2,4 % niet ver verwijderd is van een zetel.

http://www.vrtnieuws.be/nieuwsnet_ma...n1/index.shtml

Jonas Elossov · 2 oktober 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Geen grapje. Ik vind dat (electorale) politiek geen doel of middel moet zijn voor radicaal links.

idd, toch zeker niet voor revolutionaire socialisten, al kan een zetel uit propaganda-opzicht wel interessant zijn. Maar gewoon de discussie openen over het toetreden tot een coalitie met burgerlijke partijen is absoluut uitgesloten.

De rode baron · 2 oktober 2006, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jullie vergeten iets en dat zijn die massa's delegees en vooral hoofddelegees van grote bedrijven die de relaties met de SPa willen opblazen maar de PVDA toch maar sectaire communisten vinden (En wat je er ook van wil horen, de PVDA heeft onder arbeiders veel meer zulk imago dan LSP). Ik heb zelf al verschillende hoofddelegees gezien op die debatten, zoals de hoofddelegee van afga-gevaert, van bayer en natuurlijk onze jo van de VUB die allemaal achter dit initiatief staan.

Trouwens al diegene die op de conferentie zullen zijn, zullen militanten zijn en delegees, mensen die actief zijn... Niet zomaar leden; De PVDA heeft heus geen 500 echte kaders, en dat weten jullie ook.

Trouwens, Sleeckx haalde op zichzelf als persoon al meer stemmen dan de volledige PVDA in district A'pen.

Ik denk niet dat je veel contact hebt met arbeiders en delegees.
Om te beginnen: LSP kennen ze niet, LSP kan dan ook geen imago hebben. Als naar schatting 70% van de leden van LSP student zijn, dan is dat ook niet moeilijk.

Wat het imago van de PVDA betreft: dat staat er beter voor dan je zou denken. De opiniepeilingen voorspellen nu vrij systematisch winst voor de PVDA. Ooit had de KP evenveel electoraal succes in Vlaanderen, maar dat is al 50 jaar geleden.

De hoogddelegee van de VUB is lid van LSP, dat kun je lezen op jullie website. Maar hoe zwaar weegt hij? Ik geloof niet dat het personeel van de VUB meegestaakt heeft tegen het generatiepact?

Als je delegees meehebt, dan is dat prima, maar hoe komt het dat ze zich niet openlijk akkoord verklaren? En bovendien, zij die eventueel akkoord zijn met het initiatief, zijn ze bereid om op een lijst te staan bij de verkiezingen?

Hoeveel kaders de PVDA heeft, dat weet ik niet. Ze hebben wel 960 kandidaten. LSP heeft er 45.

Sleeckx haalde veel stemmen in Mol voor de SP. Maar voor een andere politiek? Dat is verre van zeker. Niet vergeten: de rol van de socialistische zuil. Zullen ABVV, Socialistisch Mutualiteit, de socialistische vrouwen, de fanfare enz... ineens overschakelen? Weinig kans.

Je kan er niet omheen: een alternatief komt niet uit de lucht vallen, maar groeit op de werkvloer en in de wijken.
Ik moet LSP minstens één ding toegeven: ze zijn openhartig, zelfs in het toegeven van een débacle. Vandaag lees ik op de website het verslag van een debat vorige vrijdag van "een andere politiek" in Gent: 50 aanwezigen, en dit met een puik panel van syndicale verantwoordelijken.
Dat is ongeveer de helft minder dan enkele maanden geleden. En dit nadat er zogezegd een fantastische toeloop was op de website begin augustus.
Hoeveel studenten waren er onder die 50?
Hoeveel leden van LSP en SAP?
Als dat er minder dan 40 waren, dan is het triestig gesteld met de organisatie van SAP en LSP in Gent.

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/10/02/gent.html

30 september 2006, 19:50	#21
Harko Lokaal Raadslid Geregistreerd: 10 februari 2004 Locatie: Gent Berichten: 316	Wie trouwens eens wil lachen verwijs ik met plezier naar het artikel van Bart op de lsp-site Het begin is werkelijk fantastisch: "De gemeenteraadscampagne blinkt uit door een gebrek aan politiek debat. De affiches en slogans waren inhoudsloos, zoals ook de meeste programma’s. De SP.a trad naar buiten met nietszeggende slogans als “Freya” of “Patrick”. Groen doet het in Gent met slogans als “Hip Hip Groen”, “Groen is in the air” en “Zet het licht op Groen”. Zelfs de PVDA pakte uit met de slogan: “Beter een slechte affiche, dan een slecht programma”." Naar het einde toe wordt het ronduit hilarisch: "Enkel linkse socialisten zijn in staat dat soort keuzes te maken." Welke snodaard durft er te beweren dat lsp sectair is? "De gemeenteraadsverkiezingen maakten vooral het gebrek aan een sterk politiek alternatief duidelijk. De nieuwe zwarte zondag wordt bovendien snel gevolgd door parlementsverkiezingen. De nood aan een linkse oppositie is nog nooit zo schrijnend geweest. Allen dus naar Brussel op 28 oktober en nadien op straat, in de bedrijven en scholen een andere politiek uitbouwen!" Een gezellig comite als je het mij vraagt, waarbij lsp enerzijds lekker tegen de pvda tekeer gaat (nadat eerder al het actieplatform Palestina, intal, vvs en oxfam ervan langs kregen) en waarbij het toch eindelijk eens duidelijk moet zijn dat 'enkel linkse socialisten in staat zijn dat soort keuzes te maken' (laat ons hopen zou ik zou zeggen). __________________ http://kameraadharko.blogspot.com/

30 september 2006, 19:54	#23
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Dat laatste klopt niet, Harko. Ik ben te samen met de meeste onafhankelijken en SAP'ers voor een verenigd front (kartel) om de federale verkiezingen te kunnen winnen. Wat de LSP nu zegt of schrijft over PvdA, dat maakt onze rekening niet, vermits PvdA even radicaal te boot wil afhouden om toch de eigen partijbelangen op de eerste plaats te zetten. Pot ... ketel ... Zonder dat verenigd front haalt PvdA weer zijn 1%, en Sleeckx misschien 2 of 3. Resultaat=0. Iedereen die partijbelangen wil prefereren boven de klassenstrijd is volgens mij niet echt een marxist. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 30 september 2006 om 19:55.

30 september 2006, 21:32	#33
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	er zijn redenen om daaraan te twijfelen? __________________ Laatst gewijzigd door Metternich : 30 september 2006 om 21:32.

2 oktober 2006, 20:17	#38
De rode baron Partijlid Geregistreerd: 29 augustus 2006 Berichten: 210	Er is iets aan het gebeuren Blijkbaar heeft de PVDA overal "le vent en poupe". Zojuist gelezen op de website van de VRT: "De PvdA eindigt in de peiling op 2,4 procent. Dat is niet genoeg voor een zetel in de gemeenteraad." Ik denk dat 2,4 % niet ver verwijderd is van een zetel. http://www.vrtnieuws.be/nieuwsnet_ma...n1/index.shtml

30 september 2006, 19:53	#22
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Als die mannen dat tekenden, zijn die nogal rare VLD'ers maar de PVDA moet niet weigeren als anderen hun programma (niet gemeend) mee willen uitvoeren, moest het er ooit van komen, is het natuurlijk wel nodig dat de PVDA meteen de coalitie opblaast als er iets van het beleid tegen hun achterban en het programma ingaat.

30 september 2006, 19:54	#24
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Beetje naïef. Wat moest de PVDA dan toegeven om een schepen te mogen (moeten) leveren? Niets? Mijn standpunt is dat je in zo'n zwakke positie alleen maar in de problemen kan komen, want je bent mee verantwoordelijk voor het volledige beleid dat zo'n gemeentebestuur (moet) voeren. Ik had het anders begrepen in het interview met Mie Branders. Dat de PVDA de goede punten die de gemeente mee stemt (al dan niet een initiatief van de PVDA).

30 september 2006, 19:58	#25
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	"Mijn antwoord was duidelijk: er alles aandoen om te komen tot volledige tewerkstelling in Gent." Zou dat ook inhouden dat men de mensen gaat verplichten te werken?

2 oktober 2006, 17:10	#36
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Geen grapje. Ik vind dat (electorale) politiek geen doel of middel moet zijn voor radicaal links.

2 oktober 2006, 20:17	#37
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Jullie vergeten iets en dat zijn die massa's delegees en vooral hoofddelegees van grote bedrijven die de relaties met de SPa willen opblazen maar de PVDA toch maar sectaire communisten vinden (En wat je er ook van wil horen, de PVDA heeft onder arbeiders veel meer zulk imago dan LSP). Ik heb zelf al verschillende hoofddelegees gezien op die debatten, zoals de hoofddelegee van afga-gevaert, van bayer en natuurlijk onze jo van de VUB die allemaal achter dit initiatief staan. Trouwens al diegene die op de conferentie zullen zijn, zullen militanten zijn en delegees, mensen die actief zijn... Niet zomaar leden; De PVDA heeft heus geen 500 echte kaders, en dat weten jullie ook. Trouwens, Sleeckx haalde op zichzelf als persoon al meer stemmen dan de volledige PVDA in district A'pen.