Axelle Red over de woorden van Yves Leterme - Pagina 2

Kim · 2 oktober 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

In Wallonië daarentegen is het quasi onmogelijk iemand te vinden die Nederlands spreekt.

Dat was misschien vroeger het geval maar dat is ondertussen wel aan het keren. Ik zeg niet dat ze al vloeiend Nederlands spreken, maar de mensen die ik tegenkom, doen wel moeite.

Rr00ttt · 2 oktober 2006, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat was misschien vroeger het geval maar dat is ondertussen wel aan het keren. Ik zeg niet dat ze al vloeiend Nederlands spreken, maar de mensen die ik tegenkom, doen wel moeite.

Lijkt me wishful thinking van uw kant dat door de cijfers geenszins ondersteund wordt.

Ik dacht dat 8% van de walen een basiskennis nederlands had. Met de kennis van het Engels was het al niet bijzonder veel beter gesteld.

Het hangt zoals ik eerder al aanhaalde ook sterk samen met 'economische noodzaak'. Walen met ambitie verhuizen meestal naar het Brusselse/de rand rond Brussel, in wallonië zelf is er bijna geen economie meer, zeker als je de overheidseconomie even uitschakelt.

Het drama voor de franstaligen is imo niet zozeer het gebrek aan kennis van het Nederlands want dat is enkel binnen de belgische context van belang en het belang is dalende. (net zoals het belang van het Frans).

Hun drama is m.i. eerder dat ook hun kennis van het Engels zo pover is, en daar gaan ze toch - ook wanneer belgië ophoudt te bestaan - niet buiten kunnen.

Sneta · 2 oktober 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah ja, op de site van de vrt stond doodleuk: 'in charleroi waren er ook concerten, daar traden artiesten op die vooral in Wallonië populair zijn.'

En dan ?

Dat is toch niet meer dan normaal dat in een land met 2 grote cultuurstromingen.
Moet daarvoor het land gesplitst worden misschien ?

Hans1 · 2 oktober 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uiteraard niet. Belgique is dan ook slechts virtueel.

Tijd om naar het reële over te stappen, zou ik zo zeggen. Het feodalisme is voorbij. Meertaligheid maakt deel uit van onze alledaagse wereld en is ook noodzakelijk om een job te vinden.

Hans1 · 2 oktober 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

En dan ?

Dat is toch niet meer dan normaal dat in een land met 2 grote cultuurstromingen.
Moet daarvoor het land gesplitst worden misschien ?

Uiteraard niet.

Alleen vind ik dat men de artiesten wat meer had mogen mixen. Een idee voor de volgende keer.

Hans1 · 2 oktober 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat was misschien vroeger het geval maar dat is ondertussen wel aan het keren. Ik zeg niet dat ze al vloeiend Nederlands spreken, maar de mensen die ik tegenkom, doen wel moeite.

Wat ook keert, is dat steeds meer Nederlandstalige Belgen geen Frans meer kennen. Ik noem dat achteruitgang.

Hans1 · 2 oktober 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Dat Axelle vlug terug naar Parijs gaat, kan ze lekker altijd Frans praten, hoeft ze hoogstens nog wat arbisch te leren. Voor de rest: schoenmaker blijf bij je leest, want je maakt je hopeloos belachelijk. Dit geld niet alleen voor Axelle, maar ook voor de Yasmines, de Lieve Blanckaerten, de Tom Barmannen,... van deze wereld. Gebruik je populariteit waarvoor ze dient, namelijk om zo veel mogelijk geld te verdienen.

Iedereen is vrij, maar daar heeft uw totalitair gesubsidieerd nazi-partijtje natuurlijk een probleem mee.

Hans1 · 2 oktober 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Belgicisten Hans en Axelle Red die weer naar de mond praten van de Franskiljons...

Hoe totaal onverwacht...

Zegt iemand die Brussel aan Frankrijk wil schenken...

Hans1 · 2 oktober 2006, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Inderdaad. De Belgicisten hier hebben nog steeds niet door dat juist dit het probleem is dat onze frustratie voedt.

Uw frustratie wordt gevoed door onwaarheden en veralgemeningen. Vandaar dat we uw frustratie niet au sérieux nemen.

Bovendien hebben jullie geen plan voor tweetaligheid in België. Jullie zijn dus ook nog eens hypocriet op de koop toe.

Jaani_Dushman · 2 oktober 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat ook keert, is dat steeds meer Nederlandstalige Belgen geen Frans meer kennen. Ik noem dat achteruitgang.

Dan stel ik voor dat we dat Fransonkundig onverdraagzaam Vlaanderen laten vallen. Zij zijn het niet waardig om in ons mooi meertalig verdraagzaam België te wonen.
Vlaanderen afstoten van België, nu! Zij zijn een schande voor ons Belgisch paradijs.

Patriot! · 2 oktober 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Gewoon een onafhankelijk Vlaanderen, en we hoeven niet meer te reageren op zulke domme opmerkingen...

Hoezo? Axelle Red is toch 'Vlaams'? Of ga je haar het land uit gooien?

Pelgrim · 2 oktober 2006, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

En dan ?

Dat is toch niet meer dan normaal dat in een land met 2 grote cultuurstromingen.
Moet daarvoor het land gesplitst worden misschien ?

daar zijn nog meer redenen voor nodig, die hier niet ter zake doen. Maar 'twee cultuurstromingen' is wel een ferm eufemisme he? In de praktijk betekent dat simpelweg dat er geen 'belgische natie' is.

Pelgrim · 2 oktober 2006, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Tijd om naar het reële over te stappen, zou ik zo zeggen. Het feodalisme is voorbij. Meertaligheid maakt deel uit van onze alledaagse wereld en is ook noodzakelijk om een job te vinden.

inderdaad. Nederlands en Engels.

Pelgrim · 2 oktober 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan stel ik voor dat we dat Fransonkundig onverdraagzaam Vlaanderen laten vallen. Zij zijn het niet waardig om in ons mooi meertalig verdraagzaam België te wonen.
Vlaanderen afstoten van België, nu! Zij zijn een schande voor ons Belgisch paradijs.

sluit ik me bij aan! stop de demonisering en onderdrukking van Wallonië! Gooi die racistische vlamingen uit België!

vulpes · 2 oktober 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat was misschien vroeger het geval maar dat is ondertussen wel aan het keren. Ik zeg niet dat ze al vloeiend Nederlands spreken, maar de mensen die ik tegenkom, doen wel moeite.

tja Kim, zoals reeds eerder gezegd heb je betere ervaringen dan ik... Zelf heb ik ondertussen op verschillende kantoren in het Brusselse gewerkt. Mijn ervaring: uit eten gaan = vooral franstalige kaarten; bediening in het Nederlands: in het merendeel van de gevallen: niet het geval; franstalige collega's die Nederlands spreken => over de verschillende kantoren genomen: uitzonderlijk. Zoals eerder geschreven.. een franstalige collega heeft mij onlangs nog bevestigd dat franstaligen niet makkelijk een andere taal durven spreken.. een andere collega (overigens, één uit de Vlaamse rand die haar best doet in het Nederlands) kreeg onder haar voeten van haar ouders (Franstalig) omdat ze het normaal vindt dat ze in Vlaamse gemeenten zich in het Nederlands probeert uit te drukken.. Je kan idd niet alle Franstaligen over dezelfde kam scheren en er is wel enige verbetering in Brussel merkbaar (vind ik soms) maar 'k durf niet zover te gaan en te beweren dat het tij gekeerd is etc...

vulpes · 2 oktober 2006, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat ook keert, is dat steeds meer Nederlandstalige Belgen geen Frans meer kennen. Ik noem dat achteruitgang.

ja.. en neen...

Ik vrees idd dat het Frans minder grondig gekend is dan vroeger. Enerzijds is dat idd een achteruitgang. Je kent immers nooit een taal te veel.

Anderzijds is die achteruitgang van het Frans er ook gekomen omdat men een eigen fierheid en zelfstandigheid ging ontwikkelen.. En da's geen achteruitgang.. Nederlandstalig onderwijs, Nederlandstalige rechtspraak, administratie etc... het heeft langzamerhand mogelijkheden geopend voor mensen die vroeger moeilijk "aan de bak" zouden zijn gekomen als zoon/dochter uit een Vlaams arbeidersgezin (met dank aan de Vlaamse beweging en het socialisme - behalve dan omdat ze het vrouwenstemrecht tegen hielden, maar da's een andere discussie

).

De "Foert" waarvoor Axelle Red blijkbaar vreest aan Franstalige kant.. wel die "foert" hebben al heel wat Vlamingen gezegd en zeggen er steeds meer... Waarom zouden wij, als Nederlandstaligen, ons steeds weer moeten verstaanbaar maken in het Frans.. Waarom doen onze Franstalige buren dat niet omgekeerd? En aan dat risico op 'foert' werd niets gedaan... Met als resultaat dat effectief meer en meer Nederlandstaligen 'foert' zeggen.. en dat hebben Franstaligen enkel en alleen aan zichzelf te danken... Vergeet niet dat Vlamingen aanvankelijk al blij waren met tweetaligheid, maar dit op een Franstalige NON stuitte.. immers, het was ondenkbaar dat Franstaligen Nederlands zouden moeten leren... (afijn, zo werd mij de geschiedenis toch verteld.. en wordt dat ook niet op de site van B-Plus bevestigd?). Nu lijkt men, nu, wanneer men meer en meer met het Vlaamse "foert" (dat men uiteindelijk zelf heeft gezocht) wordt geconfronteerd (een 'foert' dat zich op meer en meer vlakken manifesteert) het tij te willen keren... als het nog te keren valt.. hoewel.. het is niet zo dat er plots veel meer begrip is voor de Nederlandstaligen in de faciliteitengemeenten.

't klinkt allemaal heel veralgemenend, en uiteraard zijn er nuances. Niet iedere Franstalige weigert Nederlands te spreken en heel veel heeft te maken met politieke partijen (anderzijds, men moet er maar niet voor kiezen) en de media (anderzijds, je moet maar moeite doen om eens de websites van de kranten aan de andere kant van het land te lezen).

colargo · 2 oktober 2006, 12:27

je parle aussi biën le français que le flamand! Allors pas terriblement

.

Ik heb daar absoluut geen miserie mee en moet het in het engels zijn so be it, en Duits,entschuldigen sie, maar dat gaat een beetje moeilijker, maar het gaat. Op z'n pfaffs dan wel he

Sneta · 2 oktober 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

daar zijn nog meer redenen voor nodig, die hier niet ter zake doen. Maar 'twee cultuurstromingen' is wel een ferm eufemisme he? In de praktijk betekent dat simpelweg dat er geen 'belgische natie' is.

Dat is een conclusie die jij er uit trekt.

Het is helemaal niet zo dat wanneer in een land 2 of meer dominante cultuurstromingen aanwezig zijn dat er geen gemeenschappelijk natiegevoel bij de bevolking zou kunnen zijn.

Tantist · 2 oktober 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het feodalisme is voorbij.

Dus u bent ook tegen de koning? Mooi zo!

skwirrel · 2 oktober 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Hoelang al frans de tweede taal in Vlaanderen?

nog beter,
hoelang was frans de eerste taal in Vlaanderen?
hoelang is nederlands al de eerste taal in Vlaanderen?

2 oktober 2006, 12:27	#37
colargo Banneling Geregistreerd: 8 oktober 2005 Berichten: 1.623	je parle aussi biën le français que le flamand! Allors pas terriblement . Ik heb daar absoluut geen miserie mee en moet het in het engels zijn so be it, en Duits,entschuldigen sie, maar dat gaat een beetje moeilijker, maar het gaat. Op z'n pfaffs dan wel he Laatst gewijzigd door colargo : 2 oktober 2006 om 12:29.