Een breekbare band opbouwen en vertrouwen winnen

[craban]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Binnenkort is het Ramadan voor die gasten. Een zelfdiscipline die menige Belgische niet-moslimjongere vandaag niet meer aankan. Knap!

En dan betrapt worden door de papa en verrot geslagen worden. Knap !

craban

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Terwijl zijn Belgische vrienden een vettige Macdonaldsfriet naar binnen fretten en bovenop ne coca cola naar binnengieten, zodat ze de voegen uit hun lijf barsten, vast de moslimjongere en kijkt gedisciplineerd toe, vol overgave tav wat hij Heilig acht.

Vol overgave = totaal gebrainwashed wilde zeggen

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

-een sluier dragen heeft ook voordelen. We kunnen ook wel wat leren van Moslims... in alle vrijheid natuurlijk. Enzovoort enzoverder...

En welke voordelen?
- Men hoeft zich niemeer te kammen of op te maken..
- Men heeft al direkt een kostuumpke met carnaval..
- De hoofddoek kan ook als bavet gebruikt worden..
Maar voor de rest?

[circe]

bovendien..... ge geraakt zelfs van de markt als ge zo lelijk als de straat zijt....
brute pech voor de zedige echtgenoot dan... maar allez! buiten hem gaat toch geen kat het weten!

[Thomas]

Enfin, je hoeft niet enkel de sarcastiche, cynische of eenzijdig negatieve invalshoek te beschrijven. Tot hiertoe werd wat dit onderwerp betreft nog niet anders gedaan. Dit is een beperkte kijk op die realiteit.
Ik wil echter achter die sluier kijken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Enfin, je hoeft niet enkel de sarcastiche, cynische of eenzijdig negatieve invalshoek te beschrijven. Tot hiertoe werd wat dit onderwerp betreft nog niet anders gedaan. Dit is een beperkte kijk op die realiteit.
Ik wil echter achter die sluier kijken.

Foei Thomas

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

De menselijke en positieve kanten. Aangezien het negatieve hier overbelicht wordt, laat ik de andere kant even zien.

Zoals:
-een sluier dragen heeft ook voordelen. We kunnen ook wel wat leren van Moslims...

Je ziet dat door de aanwezigheid van voldoende moslims in Europa ook de hersenen van bepaalde Europeanen, ook intelligente sterk aangetast raken.

Reden genoeg om die troep op staande voet te verbieden. Anders steekt die onzin nog veel meer idioten aan en komen die idioten op den duur de meer wijze mensen het zwijgen opleggen zoals in de arabische wereld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Inderdaad! die drie "vrouwen?" die die supermarkt gesluierd hebben overvallen, zijn nog steeds niet geïdentificeerd kunnen worden!

Bedoel je dat?

Modest and chaste-souled circe,
Je mag gerust zijn, we zullen je niet aangeven!
Ik kom wel even langs om de Dom Pérignon en de kaviaar op te halen bij jou, maar doe dan eindelijk die sluier eens af zodat ik je schoonheid kan bewonderen...

[Babeth]

Een sluier dragen heeft geen enkel voordeel. Het promoot een ziekelijke drang om "achter die sluier te gaan kijken", geeft vrouwen een opgesloten gevoel, en is in veel werksituaties levensgevaarlijk (en dan bedoel ik de hele jihab). Het is onhygiënisch want je haar wordt in een warme omgeving opgesloten. Het is discrimerend want alleen vrouwen moeten het dragen. Het is denigrerend want men geeft aan dat vrouwen niet als evenwaardige parters van mannen door het leven kunnen gaan. Kortom: het is -en dit Engelse woord drukt voor mij de zaak in haar totaalheid uit- evil.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Een sluier dragen heeft geen enkel voordeel. Het promoot een ziekelijke drang om "achter die sluier te gaan kijken", geeft vrouwen een opgesloten gevoel, en is in veel werksituaties levensgevaarlijk (en dan bedoel ik de hele jihab). Het is onhygiënisch want je haar wordt in een warme omgeving opgesloten. Het is discrimerend want alleen vrouwen moeten het dragen. Het is denigrerend want men geeft aan dat vrouwen niet als evenwaardige parters van mannen door het leven kunnen gaan. Kortom: het is -en dit Engelse woord drukt voor mij de zaak in haar totaalheid uit- evil.

Babeth,
Als je daar nu de vrouwen die een sluier (wensen te) dragen eens zelf over liet oordelen?

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Marokkaanse jongeren (waarmee volgens vele forumleden hier zoveel problemen mee zijn) die uit een moeilijk gezin komen, voelen zich zowieso al door deze maatschappij negatief bekeken en besproken. Hun ouders hebben hier geen recht van spreken (stemrecht). :

En hiermee begint de kolossale redeneerfout: volgens alle wetenschappelijke onderzoeken terzake hebben reeds een meerderheid vand e hier langdurig verblijvende allochtonen ondertussen al wel de belgische nationaliteit én evenveel recht van spreken verworven.

Het aantal allochtone mandatarissen zegt genoeg. Ook hun federaties verwierven recht van spreken. Zo heeft de FMV, federatie van Marokaanse Verenigingen méér leden-verenigingen (zij het gemiddeld wel véél kleinrere) dan het OVV, Overleg van vlaamse Verenigingen. daarenboiven krijgtb het FMV véle malen meer subsidies dan het OVV.

....

Kortom, ik zie géén enkele reden waarom allochtonen hier zogenaamd géén recht van spreken zouden hebben; tenzij misschien in hoofde van bepaalde paternalistisch-linkse kwezels die het steeds beter menen te weten?

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Babeth,
Als je daar nu de vrouwen die een sluier (wensen te) dragen eens zelf over liet oordelen?

Zéét goed idee; En welke elementaire waarborgen heeft ons groot licht (filosofisch licht dan toch) voorzien voor die 1000-en islamitische vrouwen die GEDWONGEN worden? In Engeland komt het aantal bekende gedwongen huwelijken- welke voor 100% van de gevallen samengaan met gedwongen sluierdracht- overeen met orde van grootte zo'n 5% van elke jaargroep van jonge moslimvrouwen.

Of zijn die waarborgen tegen dwang hier een verwaarloosbaar detail?

Zever: de essentie van het probleem van die sluier is juist:
1. de totale sociale en maatschappelijke isolering van de getroffe,n vrouwen;
2. de enorme en toenemende schaal van de dwang door familie (mannen);
3. de kolossale impact op de maatschappij wanneer die islamitische mannen die eerst hun vrouwen zouden moeten mogen onderdukt houden, daarna aankijken tegen al di andere vrouwen die ze ip straat tegenkomen; de eene in jeans, in rok, minirok, ....
4. de massieve problemen die voortvloeien uit het de facto kunnen afwijzen van ettelijke evrworvenheden van onze huidige maatschappij: voorrang van burgerlijke wet of religieus gebod; gelijkheid, demokratie, ...

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door DaVinci

Islam behulpzaam? Die gasten gebruiken de islam alleen als het hun uitkomt! Ik heb vroeger op zo een 'zwarte' school gezeten (75% was Turks of Marrokaans) en heb daar bitter weinig gemerkt van die behulpzame islamieten.. het enige wat ze konden was u bedreigen en u proberen af te zetten tot op uw sokken maar o wee als er een Islamitische feestdag was, dan moesten ze wel ineens allemaal vrijaf hebben.. Aangezien jij de islam een gezond tegengewicht vind voor het Westerse denken stel ik voor dat jij een jaartje in Iran gaat wonen en daarna nog steeds hetzelfde durft zeggen over deze gehersenspoelde godsdienst! (Als ze tegen dan uw tong nog niet hebben afgesneden )

De proef op de som. Ik stel voor dat onze held zelf nog een 'beter' islamitisch-arabisch land mag voorstellen. Eens zien of hij daarna nog zo stevig met zijn voeten in de wolken geplant hangt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik constateer vooral dat juist degenen die de moslimvrouwen zgn. willen beschermen hier willen ingrijpen in hun vestimentaire vrijheid in eenzelfde mate als ze het aan moslimmannen verwijten! twijfel je daaraan ga dan eens kijken naar wat de verdedigers van uniformen allemaal schrijven in de thread betreffende hoofddoekjes en katholieke scholen...
Onze maatschappij voorziet helaas ook geen waarborgen tegen echtelijke en vaderlijke of echtelijke dwang, onderdrukking of geweld binnen (belgische) gezinnen(en kom me niet vertellen dat die niet bestaat, want dan zou je alle geloofwaardigheid verliezen): Zou je dan een aparte wetgeving voor moslims maken, ipv het probleem voor iedereen aan te pakken??
Je spreekt over:

Daarvan wordt gelijkheid(vooral bij tewerkstelling en inschrijving in scholen) dikwijls de facto ontzegd aan allochtonen, door "ons eigen volk".
Democratisch stemrecht roept de verkrampste reacties op bij diverse politieke parttijen en bij de "onbesliste kiezers".
De voorrang van de burgerlijke wet op het religieus gebod staat in de wet ingeschreven en is dus afdwingbaar; betreffende hoofdoekjes werden hier m.i. ten onrechte sporadische afwijkingen toegestaan, die evenwel meer symbolisch dan reëel zijn, en waarvan de maatschappellijke impact verwaarloosbaar is, wat me dus geen echt probleem lijkt.

Hier wordt je wat verward, maar komt het erop neer dat het jou stoort als een allochtoon naar je dochter/vrouw kijkt?

[Babeth]

Het probleem met sluiers is dat vrouwen geïsoleerd worden. Dat heeft niets met uniformen te maken maar alles met een geestelijke en vaak ook lichamelijke dwang om zich af te schermen van de buitenwereld. Er zijn Moslim vrouwen die "vrijwillig" voor de sluier kiezen omdat hen van jongs af aan ingeprent wordt dat alleen netjes verborgen vrouwen niet in de problemen komen. En de Moslim mannen wordt van jongs af aan ingeprent dat een niet-gesluierde vrouw een hoer is.
Dus is de sluier een discriminerende en vrouwvijandige dracht en moet verboden worden.

[maddox]

Daar ben ik het niet volledig mee eens.

Dus is de sluier een discriminerende en vrouwvijandige dracht en moet verboden worden

De oorsprong van deze dingen vinden we terug in de Koran, en de Hadiths, en het kwam er op neer dat een gesluierde vrouw als Moslim werd beschouwd dus onaantastbaar, en te eren door de krijgsbendes van Mohamed.Een ongesluierde vrouw moest maar goed aangepakt worden om zo de Islam en de docterines erachter goed door te laten dringen.

In Theorie is een sluier een methode om de vrouwen te beschermen tegen de ongewenste attenties van de mannen van een bepaalde geloofsstrekking.

[circe]

DUS is de sluier een vrouwvijandige dracht.....


evengoed voor de niet moslima's, die dus tot hoeren worden gekatapulteerd als voor de moslima's die verplicht worden zich zo uit te dossen omdat ze anders ook als hoer worden beschouwd.

Trouwens in het vers dat je bedoelt, gaat het zelfs niet om sluiers maar om zich te laten onderscheiden van andere niet-moslima's om niet lastig te worden gevallen.

Het effektieve sluier gedeelte komt omdat vrouwen van achter een scherm moesten toekijken en luisteren wat de mannen vertelden, zonder dat ze hun mond opendeden (want ook de stem van de vrouw behoort tot haar ahwrah die enkel door haar eigen man mag gehoord worden).

Praten met zo'n gesluierde figuur is heel vervelend en maakt het moeilijk om geconcentreerd te blijven: net alsof je naar een boom kijkt waar geluid uitkomt, je aandacht wordt afgeleid omdat je je automatisch afvraagt van wie de stem komt.
Gesluierde vrouwen moeten dus in feite bovendien hun mond houden!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Het probleem met sluiers is dat vrouwen geïsoleerd worden. Dat heeft niets met uniformen te maken maar alles met een geestelijke en vaak ook lichamelijke dwang om zich af te schermen van de buitenwereld. Er zijn Moslim vrouwen die "vrijwillig" voor de sluier kiezen omdat hen van jongs af aan ingeprent wordt dat alleen netjes verborgen vrouwen niet in de problemen komen. En de Moslim mannen wordt van jongs af aan ingeprent dat een niet-gesluierde vrouw een hoer is.
Dus is de sluier een discriminerende en vrouwvijandige dracht en moet verboden worden.

Babethje,
Die redenering is wel héél simpel en voor heel wat te gebruiken,
Een voorbeeld dat de werkelijkheid zeer dicht benadert:

En er zijn autochtone meisjes die zich inbeelden dat enkel een leerling met een schooluniform "deftig is", en dat meisjes en kongens die niet van een uniformschool komen "hoeren" en "krapuul" zijn, omdat hen dat zo door hun ouders werd ingeprent gedurende hun ganse jeugd. Op die manier worden schooluniformen ook gebruikt om meisjes af te zonderen en onder de knoet te houden. Dus is een schooluniform een discriminerende klederdracht die verboden moet worden....

Dit is niet mijn standpunt, maar slechts een voorbeeld van waar je met jouw redenering geraakt...

[maddox]

En er zijn autochtone meisjes die zich inbeelden dat enkel een leerling met een schooluniform "deftig is", en dat meisjes en kongens die niet van een uniformschool komen "hoeren" en "krapuul" zijn, omdat hen dat zo door hun ouders werd ingeprent gedurende hun ganse jeugd. Op die manier worden schooluniformen ook gebruikt om meisjes af te zonderen en onder de knoet te houden. Dus is een schooluniform een discriminerende klederdracht die verboden moet worden....

"Same difference" waarom de sluierdracht nu een hekel punt is.

Ik volg je volledig Filosoof, en als het aan mij ligt mag/moet iedereen gewoon naakt naar school gaan. geen discusie mogelijk over ideologie,godsdienst of zeden... dat is pas een idee.

Om problemen met gezondheid in de winter te vermijden, schoolbussen huis aan huis...

Eneuh, als een jongen toevallig een erectie krijgt.. dan is het aan de leraars/leraressen te bepalen wie de uitleg en de afwerking mag doen...Sexuele opvoeding in praktijk.Bij meisjes is een gevoel van opwinding nogal moeilijk vast te stellen van buitenaf,dus daar mag jij een antwoord op geven, daar je toch alles goed vind