Het kan immers toch geen kwaad!

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

en daar gaan we weer! alles in twijfel trekken en de discussie verloren laten gaan in pietlullige details!

Inderdaad seg. Hoe is dat nu toch mogelijk dat het hier niet vol zit met mensen die zomaar alles aannemen zonder dat ze daarvoor bewijzen wensen te zien! Waar heb je in hemelsnaam argumenten, bewijsvoering of onweerlegbare feiten voor nodig wanneer we over almachtige instanties beschikken als de kerk en dergelijk meer!

P.S. Zou u mij misschien het recht willen gunnen Jan om ervoor te kiezen mijn eigen leven te verkloten en mijzelf van kant te maken!?

[pistoléke]

Wat een hypocriete houding hier in Belgie,langst den ene kant zit men een pakje cigaretten te bekladden van hier tot ginderachter,en langs den andere kant wil men joints gaan toestaan,ik heb m'n begrip dat men het gebruikt als men een bepaalde ziekte heeft maar!!! niet voor nodeloos gebruik,en het schaad ook de gezondheid,ik dacht dat er zelfs meer nicotine inzit dan in een gewone cigarette

nb: ik ben niet roker 8) maar het stoord mij niet als iemand graag een cigaretje rookt

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

niet voor nodeloos gebruik,en het schaad ook de gezondheid,ik dacht dat er zelfs meer nicotine inzit dan in een gewone cigarette

pistoléke, nicotine zit alleen in tabak dus dat lijkt me heel straf. de gemiddelde pretsigaret bevat wel meer teer dan een gewoon kankerstokje dus misschien verwar je de 2?

mensen die om medicinale redenen cannabis gebruiken, zetten beter wiet-thee of kopen een vaporisator: geen teer of rook...
En natuurlijk steekt de pharmaceutische industrie geld en tijd in het ontwikkelen van rookvrije producten. meer info op: http://www.acmed.org/dutch/bulletin/...el.php?id=88#1

oh ja, blijkbaar zijn de wetenschappers het onderling oneens alles in twijfel trekken?

Wetenschap: Cannabis veroorzaakt geen blijvende hersenschade

Onderzoekers van de Universiteit van Californië in San Diego (UCSD) verklaarden op 27 juni dat, na hun studie van alle terzake beschikbare gegevens, het gebruik van cannabis geen blijvende hersenschade veroorzaakt. « De bevindingen waren enigszins verrassend. We hadden verwacht van meer invloed op de hogere mentale functies vast te stellen, » zei dokter Igor Grant, professor psychiatrie aan de UCSD en leider van het studieproject. Andere drugs, inbegrepen alcohol, kunnen hersenschade veroorzaken.

Zijn team analyseerde de gegevens van 15 eerder gepubliceerde vergelijkende studies waarbij 704 lange termijn cannabisgebruikers betrokken waren en 484 niet-gebruikers. Gezocht werd naar de invloed van lange termijn recreatief cannabisgebruik op het neurocognitieve vermogen bij volwassenen. De resultaten, die gepubliceerd werden in de juli-uitgave van de Journal of the International Neuropsychological Society, tonen aan dat marihuana slechts een onbeduidend schadelijk effect heeft op leervermogen en geheugen. Er werd geen enkel effect gevonden op andere functies, zoals reactietijd, aandacht, taal, redeneringsvermogen, waarnemingsvermogen en motorisch bekwaamheid.

Onderzoekers verklaarden dat de problemen die waargenomen werden met leren en vergeten, erop konden wijzen dat lange termijn cannabisgebruik selectieve geheugendefecten veroorzaakt, maar ze stelden dat de impact ervan zeer miniem was. Eerdere analyses leverden dezelfde resultaten op.

(Bron : Reuters van 27 juni 2003, dpa van 29 juni 2003)

vet gedrukt: mijn schuld, al de rest onveranderd overgenomen van: http://www.acmed.org/dutch/bulletin/...el.php?id=91#2

[pistoléke]

Ik verwar just niks

[Antoon]

iemand anders?

[jan hyoens]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door "Antoon

Je gaat enorm grote ontwenningscentra nodig hebben.

En verder... ga je die maatregelen ook verder trekken naar tabak- en alcoholgebruikers?

beter voorkomen dan genezen is een oude wijsheid die hier zeker van toepassing is! De bedoeling om lichte gebruikers in ontwenningsklinieken te stken moet in de eerste plaats een afschrikeffect hebben! Zoals prof beaucourt is het misschien ook goed om druggebruikers te confronteren met verkeerslachtoffers van druggebruik! (zoals men nu al doet met alcoholgebruikers!).

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door numarx

Deze vind ik om in te kaderen!

Doe dat en hang het boven uw bed! Je kan uw leven nog verbeteren, het is nog niet te laat!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

jongens jongens jongens...

dan oorspronkelijk artikel is niet meer of minder dan equivalent van "alcohol gebruiken kan slecht zijn voor de lever"
de ene zegt: bwah, om de zoveel tijd een pintje drinken, dat kan niet veel kwaad.
de andere wilt ineens terug naar de USA in de jaren '30

Zwitserland en Nederland tolereren sinds jaren cannabis-gebruik. Hebben zij last met mensen zonder geheugen? Toch kennis-economiëen bij uitstek als je 't mij vraagt...

kaars, uil, bril: blablabla

Weeral een die het beter weet dan de wetenschappers! Lees het artikel uit HLN eens en daar staat de naam van de beste duitse hersensspecialist in! Maar ja, jullie weten het beter (blijkbaar heeft druggebruik ook al hoogmoedswaanzin tot gevolg!) En dat druggebruik geheugenverleis tot gevolg heeft wordt hier geminimaliseerd tot ontkend! daarom dat ik het nog eens in de szchijnwerper breng (en het is nogid ook zo te zien)

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Inderdaad seg. Hoe is dat nu toch mogelijk dat het hier niet vol zit met mensen die zomaar alles aannemen zonder dat ze daarvoor bewijzen wensen te zien! Waar heb je in hemelsnaam argumenten, bewijsvoering of onweerlegbare feiten voor nodig wanneer we over almachtige instanties beschikken als de kerk en dergelijk meer!

P.S. Zou u mij misschien het recht willen gunnen Jan om ervoor te kiezen mijn eigen leven te verkloten en mijzelf van kant te maken!?

Slimmeke, ge weet heel goed dat men in een krantenartikel niet het ganse onderzoek kan publiceren! Zielig hoe men bepaalde waarheden probeert te ontkennen! En ik gun u het recht niet om uw leven te verkloten nee, zolang als ik u kan helpen zal ik dat doen! U en de andere druggebruikers! drug bied geen oplossingen aan voor problemen! Nogmaals bel de druglijn maar verkloot uw leven niet!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

En ik gun u het recht niet om uw leven te verkloten nee, zolang als ik u kan helpen zal ik dat doen!

Ik stel voor dat we alle Nuttella, Honey pops, McDonalds en aanverwante caloriebommen verbieden, want het aantal kinderen en volwassenen met problemen ten gevolge van ongezond eetgedrag is duizendmaal hoger dan het aantal problematische blowers. En over problemen met voedsel bestaan honderden elkaar bevestigende onderzoeken, en vallen er dagelijks doden. Dit kost de gemeenschap miljarden aan gezondheidszorg. Dit itt tot de cannabisonderzoeken, dat bol staat van elkaar tegensprekende resultaten, en waarvan nog niemand is van doodgevallen.
Dus: verbieden al dat ongezond eten. Of toch maar liever voorlichting?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik stel voor dat we alle Nuttella, Honey pops, McDonalds en aanverwante caloriebommen verbieden, want het aantal kinderen en volwassenen met problemen ten gevolge van ongezond eetgedrag is duizendmaal hoger dan het aantal problematische blowers. En over problemen met voedsel bestaan honderden elkaar bevestigende onderzoeken, en vallen er dagelijks doden. Dit kost de gemeenschap miljarden aan gezondheidszorg. Dit itt tot de cannabisonderzoeken, dat bol staat van elkaar tegensprekende resultaten, en waarvan nog niemand is van doodgevallen.
Dus: verbieden al dat ongezond eten. Of toch maar liever voorlichting?

Er valt dus echt niet seriues te klappen met u! Waarom altijd andere maatschappelijke problmen erbij halen om druggebruik goed te praten?
Met uw redenering kan je zowat de ganse strafwet opheffen! Verkrachting; hey er zijn minder doden ddor verkrachting dan door het verkeer! een beetje voorlichting en dan legaliseren,....
Zie je nu echt niet in hoe dom uw argumenten zijn?

[numarx]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Met uw redenering kan je zowat de ganse strafwet opheffen! Verkrachting; hey er zijn minder doden ddor verkrachting dan door het verkeer! een beetje voorlichting en dan legaliseren,....
Zie je nu echt niet in hoe dom uw argumenten zijn?

Kom kom, lees wat beter. Zijn er 'elkaar tegensprekende resultaten' over de gevolgen van verkrachting? Onderzoeken die aantonen dat het allemaal zo erg nog niet is en dat de slachtoffers er positieve gevolgen aan overhouden? Nee? Dan volgt u zijn redenering niet.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Slimmeke

Dat is waar, dank u!

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

ge weet heel goed dat men in een krantenartikel niet het ganse onderzoek kan publiceren!

Dat is ook waar en het is dan ook compleet zinloos om uit een krantenartikel conclusies te trekken, want het zou niet de 1ste maal zijn dat er fouten staan in de krant.

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Zielig hoe men bepaalde waarheden probeert te ontkennen!

Waarheden?Waar? Toch niet in dat krantenartikel waar de volledige resultaten niet in te lezen staan? Er wordt hier helemaal niets ten stelligste ontkent, enkel wordt een welbepaald artikel kritisch benadert en dit in tegenstelling tot u, die enkel op basis van iemands reputatie blindelings aanneemt dat wat u voorgeschoteld krijgt ook daadwerkelijk klopt.

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

En ik gun u het recht niet om uw leven te verkloten nee, zolang als ik u kan helpen zal ik dat doen!

Neen, ik had het reeds door dat u zo'n anti-liberale associaal persoon was die denkt anderen te kunnen helpen door hun wensen niet te respecteren. Ik hoop dat de volgende keer wanneer u een pint zit te drinken er iemand met eenzelfde ingesteldheid uw pint komt uitkappen ter uwer bescherming!

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

U en de andere druggebruikers!

Waaruit concludeert u dat ik een druggebruiker zou zijn? Ik weet wel betere zaken om mijn geld aan uit te geven hoor! Ik heb van mijn ganse leven nog nooit iets uitgetest van drugs, dus u zal met argumenten moeten afkomen i.p.v. mij er van te beschuldigen mijn eigen zaak te willen bepleiten.

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

drug bied geen oplossingen aan voor problemen! Nogmaals bel de druglijn maar verkloot uw leven niet!

De drugslijn. Is dat die waar Dejohan over sprak en waar ze hem niet verder konden helpen met enkele vraagjes? En waarom zouden drugs een oplossing voor problemen dienen te zijn? Misschien hebben sommigen er gewoon plezier aan zoals ik plezier beleef aan het eten van chocolade, dus what the hell is your problem!?

[vdz]

Ik ben een parkinson patient die door de medische wereld werd vol gestopt met valium en rohipnol, en andere medicatie met als gevolg dat ik niet meer op deze wereld was. Plezant op je 29 jaar, wat een geweldige toekomst heb je dan nog. Heel leuk voor de personen in je omgeving (familie, kennissen)

Omdat die legale drugs niet hielpen en alleen nevenwerkingen te weeg brachten, ben ik begonnen met een cannabis thee 's avonds te drinken. Ja ik weet het, die gevaarlijke ilegale drugs. Awel, na twee dagen was ik pijn vrij mijn spieren waren al verschillende jaren niet meer zo soepel geweest, ik was eindelijk terug op de aarde, mijn vrouw zei : na al die jaren heb ik eindelijk mijn man terug. De medische wereld die mij onerzochten konden niets anders zeggen dat ik veel beter was.

Wat ik nu zo erg vind is dat men mensen met een ernsige ziekte, die veel pijnlijden of geen zinvol leven niet meer hebbben, het niet toestaan is een middel te gebruiken dat hun levenskwaliteit kan verbeteren. Ja ik hoor jullie al afkomen met de nadelige neveneffecten. Daar heb ik de volgende antwoorden op. Kunnen jullie mij met honderd procent zekerheid zeggen dat die valium en rohipnol, enz,even of zelfs geen gevaarlijkere neveneffecten hebben. Als jullie dit kunnen mogen jullie dat altijd doen, maar dan heb ik twijfels over de bekwaamheid van de mensen die experten zijn op dit vlak.
Ten tweede, voor die mensen die aan een ernstige ziekte lijden en hun familie, is het niet belangrijk hoe het gaat zijn over 30 of 40 jaar. Want dan zijn ze er misschien al lang niet meer, maar de kwaliteit van het leven dat ze nu hebben, is voor deze mensen het belangrijkste. Ik weet niet of jullie weten wat het is voor een echtgenoot of ouders en kinderen, hun partner, kind of ouder te moeten zien afzien gans de dag, niet weten als je er iets tegen zegt dat de zieke het wel gehoort en begrepen heeft, die machtelmoosheid van niets te kunnen doen, maakt deze mensen kapot. Dus je straft niet alleen de patient maar gans zijn familie. Ik denk dat dat in tegenstrijd is met de rechten van een mens en zijn familie.
Ten derde, zou ik als ik van jullie was mij meer zorgen maken over de legale drugs. WAnt denken jullie nu echt dat daar niet mee wordt geëxpermiteerd door de jeugd en mensen voor hun plezier. Want ik weet dat jongeren 16 jaar voor de fun rohipnol uit proberen en nog andere legale drugs. Awel sorry dat vind ik veel gevaarlijker. Je zal nu wel zeggen daar graken ze niet aan. DAn moet je maar eens proberen er aan te graken, je vindt altijd een dokter die dat voorschrijft. Daarom niet aan jongeren, maar aan volwassen die het dan door verkopen aan jongeren. Als je niet weet wat rohipnol is, vraag dan maar na bij de politie wat ze daar allemaal mee kunnen doen. Als je dan toch nog niet overtuigd zijt, denk dan eens na, dat een van je kinderen , tijdens het uitgaan, zo iets in hun drankje krijgen, en zonder dat ze het weten of beseffen kunnen beroofd, mishandeld ofzelfs verkracht worden. Ben je dan nog steeds overtuigd dat dat veiliger is dan cannabis.

Ik vind het gewoon typisch Belgisch dat, dit punt nog altijd in de taboe hoort.

Kijk het is een natuurlijk product en geen gemische brol, daar zijn dan grote multinationals in de pharmasie, veel geld dus tegen en dat is wat in België telt de machtige grote bedrijven. Niet de gezondheid van de burgers

[democratsteve]

Aangezien - waarvoor mijn oprechte dank -jeanblanquart al uitvoerig de "anti-drugsridders" heeft van woord gediend, ga ik me beperken tot maar één vraag aan hen.
Nergens ter wereld is er één land waar geen druggebruik is.
De verschillende beleiden gaan van tolerant tot zeer repressief maar toch, en ik herhaal, geen enkel land is drugsvrij.
Dus is mijn vraag: naar wiens voorbeeld willen jullie je beleid voeren?

Misschien kan ik jullie, voor je de vraag beantwoord, nog even meegeven dat �*lle studies(òòk uitgevoerd door profs) hebben aangetoond dat repressief beleid absoluut contra-produktief is.
Niet alleen doet het het drugsgebruik niet verminderen, integendeel zelfs, maar creëert het daarentegen sociale drama's voor de gebruiker én z'n onmiddellijke omgeving.

Tot slot.
Cannabis is ouder dan de mens en wordt sinds mensenheugenis ook gebruikt. In al die duizenden jaren heeft geen enkele samenleving eronder geleden. Integendeel, het heeft veel heil verricht.
Tot in 1930........
Ik ga niet beschrijven w�*t er toen is gebeurd, want dat krijg ik weer het verwijt dat ik anti-Amerikaan ben, maar insiders weten naar wat ik verwijs.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Aangezien - waarvoor mijn oprechte dank -jeanblanquart al uitvoerig de "anti-drugsridders" heeft van woord gediend, ga ik me beperken tot maar één vraag aan hen.
Nergens ter wereld is er één land waar geen misdaad is.
De verschillende beleiden gaan van tolerant tot zeer repressief maar toch, en ik herhaal, geen enkel land is misdaadvrij.
Dus is mijn vraag: naar wiens voorbeeld willen jullie je beleid voeren?

Misschien kan ik jullie, voor je de vraag beantwoord, nog even meegeven dat �*lle studies(òòk uitgevoerd door profs) hebben aangetoond dat repressief beleid absoluut contra-produktief is.
Niet alleen doet het de criminaliteit niet verminderen, integendeel zelfs, maar creëert het daarentegen sociale drama's voor de gebruiker én z'n onmiddellijke omgeving.

Tot slot.
Misdaad is ouder dan de mens en wordt sinds mensenheugenis ook gebruikt. In al die duizenden jaren heeft geen enkele samenleving eronder geleden. Integendeel, het heeft veel heil verricht.
Tot in 1930........
Ik ga niet beschrijven w�*t er toen is gebeurd, want dat krijg ik weer het verwijt dat ik anti-Amerikaan ben, maar insiders weten naar wat ik verwijs.

Ik heb hier drugs door misdaad vervangen om je de inconsequentie van je verhaal aan te tonen! (maar ondertussen ben ik ervan overtuigd bepaalde mensen wel te laten blowen in het belang van de samenleving!) 8)

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Ik heb hier drugs door misdaad vervangen om je de inconsequentie van je verhaal aan te tonen! (maar ondertussen ben ik ervan overtuigd bepaalde mensen wel te laten blowen in het belang van de samenleving!) 8)

Menslief, ben jij nu echt zò dom of wat.
Je had het dus evengoed - volgens uw kromme redenering - kunnen vervangen door moord of verkrachting.
U vervangt de daad van een mens door een produkt en daarna beschuldigd u mij van inconsequentie????
Er zitten hier nog een aantal hersenloze idioten op dit forum maar jij spant wel degelijk de kroon.

[jan hyoens]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Menslief, ben jij nu echt zò dom of wat.

Wow, en ik dacht dat ge niet agressief werd van blowen?Bij deze!

Je had het dus evengoed - volgens uw kromme redenering - kunnen vervangen door moord of verkrachting.

Inderdaad, ge wijst uzelf op de zwakke punten van uw argumentatie! Dit is puur sofisme!

U vervangt de daad van een mens door een produkt en daarna beschuldigd u mij van inconsequentie????

nee, ik vervang het ene maatschappelijk probleem door een ander!

Er zitten hier nog een aantal hersenloze idioten op dit forum maar jij spant wel degelijk de kroon.

Bravo, dit is tot nu nog de beste argumentatie pro-drugs die ik hier op dit forum heb gelezen!

[jeanblanquart]

Hallo,

Jan,

in een tekst één woord vervangen door een willekeurig ander woord is een handige truc om ALLES te kunne nbewijzen, maar lukt enkel bij lagere schoolkinderen. Wie al wat emer vorming heeft, trapt daar natuurlijk niet in/

een voorbeeld:

1+1 = 2

als je nu "1" vervangt door om het even wat krijg je iets vreemds!!! Dergelijke vervangingen zijn in de logika dan ook verboden (terecht) ! Tenzij je een term vervangt door een synoniem, wat jij dus niet doet!

Of hoe je alles kan bewijzen als je maar hard genoegt blaast en handig probeert te zijn !

men zegge het voort!

Overigens ben ik geen 'prodrug'persoon maar iemand die graag een menselijke samenleving zou zien ontwikkelen, democratisch en waar iedereen gelukkig zou zijn (utopisch inderdaad maar je kan ernaar streven). Druggebruik is niet incompatibel daarmee! Misdaden wel!

Overigens, niet vergeten dat ik in België wel de grootste tegenstander ben van de indeling 'hard-' en 'softdrugs' (zie nationale media in periode 1997-2001) omdat deze indeling nu net in de kaart speelt van de georganiseerde misdaad èn het actueel beleid! Kortom, ik ben een tegenstandr van de prohibnitionisten èn de cannabinisten omdat ze beide uitgaan van de "eigen drugs eerst"-these!

ik tracht 100% consequent te zijn en tot dusver is dat wetenschappelijk dus wel gelukt!




[quote="jan hyoens"]

Wow, en ik dacht dat ge niet agressief werd van blowen?Bij deze!

Inderdaad, ge wijst uzelf op de zwakke punten van uw argumentatie! Dit is puur sofisme!

nee, ik vervang het ene maatschappelijk probleem door een ander!

Bravo, dit is tot nu nog de beste argumentatie pro-drugs die ik hier op dit forum heb gelezen!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

Overigens ben ik geen 'prodrug'persoon maar iemand die graag een menselijke samenleving zou zien ontwikkelen, democratisch en waar iedereen gelukkig zou zijn (utopisch inderdaad maar je kan ernaar streven). Druggebruik is niet incompatibel daarmee! Misdaden wel!

Jean, ik geloof wel dat je het goed bedoeld! Maar ik raad je de lectuur van "Brave New World" aan van Aldous Huxley. daar staat een maatschappij in die grotendeels voldoet aan jouw beschrijving hierboven!