Macedonië een waarschuwing?

[Trajanus]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Wel sneu dat u dan als nick de naam kiest van een notoir anti-semiet en meer-dan-nazi, van wie zelfs de SS vond dat hij toch wel een stapje te ver ging in zijn activiteiten.

Het is trouwens Szalasi.

Het is wel degelijk Szalassi. dank u.

Verder was ik niet direct op de hoogte van het feit dat hij een notoir antisemiet zou zijn, ik weet wel dat hij de leider van de 'pijlkruisers' was, een Hongaarse militie die mee Boedapest verdedigde tegen de sovjets in 1945.
Hongarije was van alle As-mogendheden het meest jodenvriendelijk, er vochten zelfs 25.000 joden mee met de Hongaarse velddivisies tijdens de Russsische veldtocht in 1941. Hongarije heeft er steeds alles aan gedaan hun joden te vrijwaren van de Holocaust omdat 70-80% van de economie gesteund was op de Joodse know-how. Spijtiggenoeg is Eichmann er toch in geslaagd om de meeste van hen alsnog te deporteren.

dermee...

[Trajanus]

"Niks mis mee, maar je illustraties komen in elk geval niet uit dezelfde bron als je tekst: dat valt wel op...
Ik heb niet geverifiëerd of je tekst wel degelijk uit de GVA kwam, zoals je stelt: het zou kunnen, ook de GVA dwaalt meer dan eens in de nationalistische richting. "

wat probeer je eigenlijk te insinueren?

Je probeert waarschijnlijk mijn 'ware fascistische aard' aan het licht te brengen, nietwaar?

Trouwens het fabeltje van economische achterstand ben ik al meer dan beu gehoord.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door szallassi

Trouwens het fabeltje van economische achterstand ben ik al meer dan beu gehoord.

Of jij het nu beu gehoord bent of niet maakt er geen fabeltje van: het is een droevige economische realiteit... Albanië is straatarm WO2 ingegaan, (zo zwak en arm dat zelfs Mussolini een inval kon wagen ), is er nog armer uitgekomen en de tientallen jaren mix van westerse blokkade en stalinisme hebben de toestand zeker niet verbeterd: gewoon het armste land van Europa! (Of ken jij nog armer?) Dan zou ik graag lezen welk land.Op wereldschaal is het al niet veel beter....En dan probeer jij de mensen schrik aan te jagen met Groot Albanië?? Doe me nou niet lachen. Daartegen zou een oorlog natuurlijk gemakkellijk gewonnen zijn... Maar een oorlog voeren omdat
1)de andere van een ander geloof is én
2)omdat hij economisch te zwak is om zich te verdedigen, om zo de wereld en jezelf van de "kracht van Europa" te overtuigen is echt wel alle grenzen van het het immorele overschrijden...

Oorspronkelijk geplaatst door szallassi

mislukt stasi-adeptje

Je wordt beledigend persoonlijk?
Als je écht op de hoogte was zou je spreken over de AVO, (destijds Andrassy ùt 60 in Budapest), niet over de Stasi... (DDR)
deze onwetendheid en je onwetendheid over de man waarvan je de naam als pseudo koos tonen direct aan dat je juist iets te weinig over Hongarije (en over Albanië) afweet (Ten zij je je maar "van de domme" houdt....), maar waarom dan?
Even raden: gewoon een onoplettende zwartblokpropagandist? Foei!! Oom Gerolf zal kwaad zijn!
Of zijn de zwartblokdossiertjes er zo op achteruitgegaan?
Andere suggesties zouden beledigend persoonlijk worden, en d�*t is mijn gewoonte niet!!, d�*t laat ik jou

Oorspronkelijk geplaatst door Szalassi

ik weet wel dat hij de leider van de 'pijlkruisers' was, een Hongaarse militie die mee Boedapest verdedigde tegen de sovjets in 1945.

Ah, ja? Ach zo:
Ter informatie: 1)de zgn pijlkruisers waarvan Szallasi deel uitmaakte, trachtten invloed in Servië te krijgen voor de 19 ° eeuwse "droom van de de "Irredenta"(een italiaans idee!) en sloten hiertoe een verbond met de Oestachis, de Ijzeren Gardisten en de Cetniks tijdens WO2 (buiten Hongarije dus) (of probeerden toch): 't mislukte, vnl. dank zij Tito.

2) Nog wat over de man waarvan je de naam meende te moeten gebruiken:
http://motlc.wiesenthal.com/text/x31/xm3193.html

FERENC SZALASI (1897 - 1946) :Leading figure of Hungarian Nazism. He headed the extremist Arrow Cross party. In 1944, he became new head of State in Hungary, ruling the Jews of Budapest with terror and cruelty. In 1945, he fled the liberated city, but was captured and found guilty by the People's Tribunal of war crimes, and was executed.
A Leading Figure of Hungarian Nazism

Szalasi served on the General Staff, and after 1930, when he joined the Hungarian Life League (Magyar Elet Szovetseg), the secret "race - protecting" ultrarightist organization, he emerged as one of the country's chief ideologues. Motivated by Great Magyar imperialist designs, he wrote a number of pamphlets that incorporated a blend of Italian Fascism and German National Socialism. He was the leader of the extremist Arrow Cross party, and played a guiding role in many other Nazi - type parties, including the Nation's Will Party (A Nemzet Akaratanak Partja), the Hungarian National Socialist Party (A Magyar Nemzeti Szocialista Part), and the National Socialist Hungarian Party - Hungarist Movement (Nemzeti Szocialista Magyar Part - Hungarista Mozgalom).

The Szalasi Regime

Szalasi was personally erratic, and because of his political radicalism he was distrusted by the Hungarian conservative - aristocratic establishment. On October 15, 1944, when Miklos Horthy, the regent of Hungary, failed in his attempt to extricate Hungary from the Axis alliance, Szalasi, with the aid of the Germans, emerged as the new head of state. Under his regime, the Jews of Budapest suffered a reign of terror that lasted until the liberation of the city in February 1945. Szalasi fled with the retreating Nazi forces, but was captured by the Americans, who extradited him to Hungary in October 1945. Found guilty by a People's Tribunal of war crimes and crimes against the people, he was executed on March 12, 1946.
Courtesy of:
"Encyclopedia of the Holocaust"
©1990 Macmillan Publishing Company
New York, NY 10022

Moet er méér zijn?
Schreef je niet dat je niet antisemiet bent?
Dan was je pseudo wel een heel ongelukkige keuze!
Volgende keer beter!
Maar let toch op met die zwartblokdossiertjes: toen Dillen ze alléén schreef waren ze misschien beter, maar nu?

Oorspronkelijk geplaatst door Szalassi

wat probeer je eigenlijk te insinueren?
Je probeert waarschijnlijk mijn 'ware fascistische aard' aan het licht te brengen, nietwaar?

Moet ik dat doen? deed je dat niet zelf?

[tomm]

Hongarije was van alle As-mogendheden het meest jodenvriendelijk, er vochten zelfs 25.000 joden mee met de Hongaarse velddivisies tijdens de Russsische veldtocht in 1941. Hongarije heeft er steeds alles aan gedaan hun joden te vrijwaren van de Holocaust omdat 70-80% van de economie gesteund was op de Joodse know-how. Spijtiggenoeg is Eichmann er toch in geslaagd om de meeste van hen alsnog te deporteren.

Meen je dat nu? Weinig landen behalve Duitsland en Oostenrijk zijn zo grondig gezuiverd van Joden als Hongarije, en anders dan in andere landen organiseerden de Hongaren hun deportaties zelf (de Kroatische fascisten deden ook goed hun best, maar die hadden zeker geen algemene steun onder de bevolking). Uw held is een collaborateur pur sang van het nazisme en raad eens wie zijn bondgenoten waren in de strijd tegen de geallieerden?

[tomm]

Heel juist, maar U bent politiek incorrect bezig.
Opgepast voor de scheldpartijen, die zullen zoo wel gaan volgen.
Ik heb daar gewerkt onder TITO, in Gjnilane, Pirrot, en de sfeer was geen sfeer van haat van de nen tegen de andere, HET waren al partizanen, zelfs de kinderen van 4 jaar.
Ik bedoel wel gewerkt in de eind-jaren 60, begin 70. Dus dat partizanen gedoe is een doordenkertje.

Kun je eens wat duidelijker zijn? het is zowiezo een feit dat kosovo in alle opzichten een buitenbeentje was in ex-joegoslavië, het enige gebied met etnische onrusten tijdens het bewind van Tito.

Dat zou ik niet durven zeggen. In Joegoslavië zijn de nationalisten nooit 'begonnen' met hun agenda door te drukken, de nationale spanningen zijn namelijk nooit echt weg geweest. Tito slaagde er wel in om het hele zaakje onder z'n duim te houden, maar dat wil niet zeggen dat de spanningen verdwenen waren.

Klopt, maar toch waren de etnische spanningen ook effectief minder aanwezig, getuige daarvan de talloze gemengde huwelijken.

Als u met het succes alludeert op het zogenaamde 'arbeiders zelfbestuur', dan slaat u de bal mis. De arbeiders misbruikten dat namelijk om zichzelf voortdurend loonsverhogingen en sociale cadeautjes toe te kennen, maar vergaten wel te innoveren of te moderniseren, met als gevolg dat de Joegoslavische economie kelderde. Geloof me vrij, aan de vooravond van de grote explosie daar zat het land al tien jaar op z'n gat.

Toch kun je Joegoslavië niet echt een economische mislukking noemen, op economisch vlak boerde het land goed, met een algemeen hoge levensstandaard behalve in kosovo en MacedoniË.

[Trajanus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Of jij het nu beu gehoord bent of niet maakt er geen fabeltje van: het is een droevige economische realiteit... Albanië is straatarm WO2 ingegaan, (zo zwak en arm dat zelfs Mussolini een inval kon wagen ), is er nog armer uitgekomen en de tientallen jaren mix van westerse blokkade en stalinisme hebben de toestand zeker niet verbeterd: gewoon het armste land van Europa! (Of ken jij nog armer?) Dan zou ik graag lezen welk land.Op wereldschaal is het al niet veel beter....En dan probeer jij de mensen schrik aan te jagen met Groot Albanië?? Doe me nou niet lachen. Daartegen zou een oorlog natuurlijk gemakkellijk gewonnen zijn... Maar een oorlog voeren omdat
1)de andere van een ander geloof is én
2)omdat hij economisch te zwak is om zich te verdedigen, om zo de wereld en jezelf van de "kracht van Europa" te overtuigen is echt wel alle grenzen van het het immorele overschrijden...

Je wordt beledigend persoonlijk?
Als je écht op de hoogte was zou je spreken over de AVO, (destijds Andrassy ùt 60 in Budapest), niet over de Stasi... (DDR)
deze onwetendheid en je onwetendheid over de man waarvan je de naam als pseudo koos tonen direct aan dat je juist iets te weinig over Hongarije (en over Albanië) afweet (Ten zij je je maar "van de domme" houdt....), maar waarom dan?
Even raden: gewoon een onoplettende zwartblokpropagandist? Foei!! Oom Gerolf zal kwaad zijn!
Of zijn de zwartblokdossiertjes er zo op achteruitgegaan?
Andere suggesties zouden beledigend persoonlijk worden, en d�*t is mijn gewoonte niet!!, d�*t laat ik jou

Ah, ja? Ach zo:
Ter informatie: 1)de zgn pijlkruisers waarvan Szallasi deel uitmaakte, trachtten invloed in Servië te krijgen voor de 19 ° eeuwse "droom van de de "Irredenta"(een italiaans idee!) en sloten hiertoe een verbond met de Oestachis, de Ijzeren Gardisten en de Cetniks tijdens WO2 (buiten Hongarije dus) (of probeerden toch): 't mislukte, vnl. dank zij Tito.

2) Nog wat over de man waarvan je de naam meende te moeten gebruiken:
http://motlc.wiesenthal.com/text/x31/xm3193.html

FERENC SZALASI (1897 - 1946) :Leading figure of Hungarian Nazism. He headed the extremist Arrow Cross party. In 1944, he became new head of State in Hungary, ruling the Jews of Budapest with terror and cruelty. In 1945, he fled the liberated city, but was captured and found guilty by the People's Tribunal of war crimes, and was executed.
A Leading Figure of Hungarian Nazism

Szalasi served on the General Staff, and after 1930, when he joined the Hungarian Life League (Magyar Elet Szovetseg), the secret "race - protecting" ultrarightist organization, he emerged as one of the country's chief ideologues. Motivated by Great Magyar imperialist designs, he wrote a number of pamphlets that incorporated a blend of Italian Fascism and German National Socialism. He was the leader of the extremist Arrow Cross party, and played a guiding role in many other Nazi - type parties, including the Nation's Will Party (A Nemzet Akaratanak Partja), the Hungarian National Socialist Party (A Magyar Nemzeti Szocialista Part), and the National Socialist Hungarian Party - Hungarist Movement (Nemzeti Szocialista Magyar Part - Hungarista Mozgalom).

The Szalasi Regime

Szalasi was personally erratic, and because of his political radicalism he was distrusted by the Hungarian conservative - aristocratic establishment. On October 15, 1944, when Miklos Horthy, the regent of Hungary, failed in his attempt to extricate Hungary from the Axis alliance, Szalasi, with the aid of the Germans, emerged as the new head of state. Under his regime, the Jews of Budapest suffered a reign of terror that lasted until the liberation of the city in February 1945. Szalasi fled with the retreating Nazi forces, but was captured by the Americans, who extradited him to Hungary in October 1945. Found guilty by a People's Tribunal of war crimes and crimes against the people, he was executed on March 12, 1946.
Courtesy of:
"Encyclopedia of the Holocaust"
©1990 Macmillan Publishing Company
New York, NY 10022

Moet er méér zijn?
Schreef je niet dat je niet antisemiet bent?
Dan was je pseudo wel een heel ongelukkige keuze!
Volgende keer beter!
Maar let toch op met die zwartblokdossiertjes: toen Dillen ze alléén schreef waren ze misschien beter, maar nu?

Moet ik dat doen? deed je dat niet zelf?

Je disecteert mijn tekst en reageert enkel op stukjes waar je mee kan 'scoren'. Maar als het u zo hard irriteert dan zal ik wel een andere nick nemen hoor, zodat je geen hartaanval krijgt.

Trouwens, ik ben geen lid van het VB.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meen je dat nu? Weinig landen behalve Duitsland en Oostenrijk zijn zo grondig gezuiverd van Joden als Hongarije, en anders dan in andere landen organiseerden de Hongaren hun deportaties zelf (de Kroatische fascisten deden ook goed hun best, maar die hadden zeker geen algemene steun onder de bevolking). Uw held is een collaborateur pur sang van het nazisme en raad eens wie zijn bondgenoten waren in de strijd tegen de geallieerden?

Klopt, maar die zuiveringen zijn pas begonnen nadat Szalasi c.s. Horthy aan de kant hadden gezet toen die het land overgaf. De Pijlkruisers namen toen met Duitse steun het land over, bleven in de oorlog en begonnen een jodenvervolging die zijns gelijke niet kende. Zelfs sommige SS-figuren waren door hun acties gedegouteerd.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kun je eens wat duidelijker zijn? het is zowiezo een feit dat kosovo in alle opzichten een buitenbeentje was in ex-joegoslavië, het enige gebied met etnische onrusten tijdens het bewind van Tito.

De Kroatische lente?

Klopt, maar toch waren de etnische spanningen ook effectief minder aanwezig, getuige daarvan de talloze gemengde huwelijken

Die zijn er altijd geweest, ook onder het koninkrijk. T. onderdrukte de spanningen, maar daarmee waren ze niet verdwenen: het was een valse rust.

Toch kun je Joegoslavië niet echt een economische mislukking noemen, op economisch vlak boerde het land goed, met een algemeen hoge levensstandaard behalve in kosovo en MacedoniË.

Inderdaad, maar dat had YU grotendeels te danken aan de westerse steun als communistische 'tegenstander' van de Russen (titoïsme was daar een strafbare ketterij). Toen die hulp wegviel, gleed het land langzaam weg in een crisis, waarin het toerisme nog enigszins soelaas bood, maar onvoldoende was om het zootje gaande te houden.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Szalassi

Trouwens, ik ben geen lid van het VB.

1. vbj[email protected]?!

2. Interessante literatuur over Szalasi c.s.:

Szöllösi-Janze, M. Die Pfeillkreuzlerbewegung in Ungarn: historischer Kontext, Entwicklung und Herrschaft. (Studien zur Zeitgeschichte 35). München, 1989.

Het ligt in de bibliotheek van de unief in Leuven. Ikzelf heb het ooit's gebruikt voor een paper, en het is bijzonder leerrijke literatuur. Als je niet zo in de wetenschappelijke literatuur zit, kan je ook eens de mémoires van Ernö Szép proberen ('The Smell of Humans'), ook in de bib in Leuven te vinden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door szallassi

Je disecteert mijn tekst en reageert enkel op stukjes waar je mee kan 'scoren'. Maar als het u zo hard irriteert dan zal ik wel een andere nick nemen hoor, zodat je geen hartaanval krijgt.

Ooit van kritisch lezen gehoord? Een hartaanval krijg ik er niet van, wél walg: beeld je in dat iemand hier als Mussert , Degrelle, Pétain, Quisling of Jef Van De Wiele, Staf Declercq, Elias of een of andere collaborateur (de lijst is helaas te lang om ze allemaal op te noemen) zou komen posten?
Met een andere pseudo herken ik je wel aan wat je schrijft.
Die zwartblokdossiertjes zijn dus idd niet veel soeps....of je sliep tijdens de kadervorming!
En dan was ik idd nog niet naar je e-mailadres gaan kijken...
Enfin, nù weten wat er leeft bij de VBJ, van welke historische voorbeelden ze dromen... (voor 't geval we daar nog geen sterk vermoeden over hadden)

[filosoof]

De VBJ leuren daarmee, en ondertussen gaat Philip D. mouwvegen bij de joodse gemeenschap in Antwerpen 't zou komisch zijn als 't minder gruwelijk was!