Waarom altijd maar in die extreem-rechte hoek douwen?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

De N-VA moet toch ook wel kwaliteit hebben, want VLD, Groen!, CD&V, allemaal hebben ze gewezen VU-ers in hun rangen opgenomen.

Tuurlijk. Bij het splitsen van de VU, wou iedere partij een VU'er hebben. Het waren (en zijn) quasi de meest getalenteerde politici in dit land.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

Evilbu,

Ik ben eveneens een relatief recente N-VAer en waar men het vandaan haalt dat N-VA racistisch is, is mij compleet vreemd.. de N-VAers die ik ken in ieder geval helemaal niet.

Het is wel jammer dat we wel maar al te vaak in dat hoekje worden geduwd. Zo was er onlangs een multicultureel evenementje, voor ons was het de evidentie zelf daarheen te gaan (overigens, 'k heb daar geen VBers gezien.. afijn, toch geen kandidaten.. integendeel: de lokale partij is een expliciete tegenstander). Niettemin kreeg ik als reactie: waren daar ook N-VAers???? En waarom niet? Wie integratie vraagt moet ook ervoor open staan.. toch?

Belgicistische recuperatie, Vulpes. Vlaamsgezind is racistisch en fascistisch, om het even van welke strekking. Het spelletje dat al decennia werkt en men er bij de mensen blijft in stampen tot ze het geloven. De meesten zijn in principe te jong om de link naar een ver en fout verleden te maken, maar dat doet papa Belgique wel even in hun plaats.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Jij bent duidelijk het ganse verhaal rond de Frontpartij en later de VU vergeten? De Frontpartij en de VU hebben vaak gezweefd tussen gematigd rechts-links, maar toch werden ze altijd gestigmatiseerd als collaborateurs, fascisten, extremisten, enz.

Het VB heeft uiteraard z'n bijdrage geleverd, maar het stigma is veel ouder dan het VB zelf.

Over de Fontpartij weet ik te weinig (), sta me toe dat ik daar over zwijg. Maar in de aanloop van WO II kiest een deel van de Vlaamse Beweging voor een extreem-rechtse cours, die hen recht de collaboratie indrijft. Waarmee niet gezegd is dat (1)er geen linkse flaminganten waren of (2) er geen collaborerende belgicisten waren (REX). Na WO II zal ook steeds uit flamingantische hoek de collaboratie vereerd en gehuldigd blijven, zal man nooit afstand kunnen nemen. Het ST Maartenfonds, Hertog Jan van Brabant, blaadjes als Berkenkruis, Broederband, etc etc. Maar oo, de VU is oorspronkelijk ontstaan uit de eis voor amnestie, en het slecht verwerkte collaboratie-verleden. Pas met het Egmontpact (1974?), zal met het ontstaan van het Vlaams Blok de meeste rechtse elementen de VU verlaten, maar oorspronkelijk zat de VU zwaar mee in de extreem-rechtse hoek.

En tot op de dag van vandaag zijn bijna alle 'Vlaamse' organisaties rechts tot openlijk nazi: VJW, VJM, NSV, BBET, noem maar op. De Yzerwake waar nog de portretten van Declercq en Laplasse recht kregen op een bloemenhulde.

[van Maerlant]

De Yzerwake waar nog de portretten van Declercq en Laplasse recht kregen op een bloemenhulde.

Komaan man, wel ernstig blijven hoor. Het is niet omdat er respect getoond wordt voor een 'collaborateur' en een onschuldig slachtoffer, dat de IJzerwake nazistisch is. Ik ga er zelf naartoe, dus ik zal wel op de hoogte zijn, zeker?

[100% VLAMING]

Waren er ook geen Belgicisten die collaboreerden? Een zekere Degrelle met zijn gevolg, laat dat een belletje rinkelen, of horen jullie dat gewoon niet graag ?

[van Maerlant]

Driewerf heeft het vermeld, hoor. (REX)

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Komaan man, wel ernstig blijven hoor. Het is niet omdat er respect getoond wordt voor een 'collaborateur' en een onschuldig slachtoffer, dat de IJzerwake nazistisch is. Ik ga er zelf naartoe, dus ik zal wel op de hoogte zijn, zeker?

Onschuldig slachtoffer? Laplasse is bij de herziening van haar proces opnieuw schuldig bevonden.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Waren er ook geen Belgicisten die collaboreerden? Een zekere Degrelle met zijn gevolg, laat dat een belletje rinkelen, of horen jullie dat gewoon niet graag ?

zie van Maerlants antwoord.

[van Maerlant]

Verraaassssiiing.

En zelfs als; een aantal onbekenden die uw kind gaan vermoorden verraden, wat een misdaad zeg. Bij mij zou de keuze verdomme rap gemaakt zijn.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Verraaassssiiing.

En zelfs als; een aantal onbekenden die uw kind gaan vermoorden verraden, wat een misdaad zeg. Bij mij zou de keuze verdomme rap gemaakt zijn.

Zelfs jij kan dit niet menen.

[van Maerlant]

Tuurlijk wel. Maar ja, ik ben een extreem-rechtse nazi hé.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Komaan man, wel ernstig blijven hoor. Het is niet omdat er respect getoond wordt voor een 'collaborateur' en een onschuldig slachtoffer, dat de IJzerwake nazistisch is. Ik ga er zelf naartoe, dus ik zal wel op de hoogte zijn, zeker?

Dat in de jaren 1930 en 1940 veel mensen die toen jong waren zich door de Nieuwe Orde lieten meeslepen kan ik nog ergens begrijpen. Van familieleden die deze tijd nog hebben meegemaakt heb ik vernomen dat het nazisme en fascisme toen doorging voor iets progressiefs, iets vooruitstrevends. Het was inderdaad een soort nationalistisch socialisme (of kortweg nationaal-socialisme). In Nazi-Duitsland werden er maatregelen genomen die voor die tijd erg progressief waren. De eerste milieuwetten en naaktstranden ooit waren in Nazi-Duitsland ontstaan, zij het wel vanuit verkeerde motieven (een idealizering van "back to nature" met een recht van de sterkste en een lichaamskultus waarin de "superieure ariër" werd geïdealizeerd). Bovendien waren veel mensen toen katoliek en vond men het "goddeloze kommunisme" van de toenmalige Sovjetunie bedreigend. Dat 16-jarigen zich toen door oorlogsmisdadigers zoals Cyriel Verschaeve lieten opstoken om naar het Oostfront te gaan vechten tegen het "goddeloze kommunisme" (terwijl die oorlogsstokers zelf veilig thuisbleven. Cyriel Verschaeve heeft zelf nooit gaan vechten) kan ik dus nog ergens begrijpen. Iedereen is kind van de plaats, de tijd en de omstandigheden waarin hij/zij is opgegroeid.

Wat ik echter niét kan begrijpen is dat sommigen in de boosheid zijn blijven volharden nadat duidelijk werd welk misdadig regime het nazi-bewind was en de omvang van de Holocaust duidelijk werd. Deze mensen hebben duidelijk niets geleerd uit hun fouten. En ik kan al helemaal niet begrijpen dat er nu nog altijd mensen zijn die oorlogsmisdadigers als Cyriel Verschaeve blijven vereren. Met hetgeen nu over het oorlogsverleden bekend is zouden deze mensen echt wel beter moeten weten.

Dus: voor degenen die in de Tweede Wereldoorlog fouten hebben gemaakt en er nadien spijt van hadden kan ik nog begrip opbrengen, maar voor degenen die nu nog altijd oorlogsmisdadigers als helden vereren helemaal niet. Die zijn gewoon van slechte wil.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zowel Vlamingen die streven naar onafhankelijkheid, alsmede ook aanhangers van een Groot- en/of Heel-Nederland, worden zowel in Vlaanderen als in Nederland altijd door hun tegenstanders of ontwetenden in de extreem-rechtse of rechts-populistische hoek gedouwd.
Daar moet verandering in komen.

Daar hebben ze het zelf naar gemaakt, hé. Ze hebben in de Tweede Wereldoorlog niet alleen meegeholpen met de nazi-bezetter (en waren dus mee verantwoordelijk voor de misdaden ervan); bovendien weigerden ze na de Tweede Wereldoorlog- toen de misdaden van het nazi-regime duidelijk werden- om hun fout te erkennen. Meer zelfs: ze bleven oorlogsmisdadigers zoals Cyriel Verschaeve tegen beter weten in als helden vereren.

Het maatschappelijk projekt van de overgrote meerderheid van de Vlaamse Beweging was/is bovendien gewoon (katoliek-)konservatief omdat haar oorsprong daar nu eenmaal ligt. Op zich hun goed recht en het valt geschiedkundig te verklaren, maar daardoor is er in een autonoom of onafhankelijk "Vlaanderen" dan eigenlijk ook geen plaats voor het progressieve gedeelte van de bevolking. Als deze laatsten in een autonoom of onafhankelijk "Vlaanderen" als tweederangsburgers zouden worden behandeld, waarom zouden ze dan een autonoom of onafhankelijk "Vlaanderen" toejuichen? Dit verklaart misschien ook waarom er zo weinig linkse en/of progressieve flamiganten zijn?

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Over de Fontpartij weet ik te weinig (), sta me toe dat ik daar over zwijg. Maar in de aanloop van WO II kiest een deel van de Vlaamse Beweging voor een extreem-rechtse cours, die hen recht de collaboratie indrijft. Waarmee niet gezegd is dat (1)er geen linkse flaminganten waren of (2) er geen collaborerende belgicisten waren (REX). Na WO II zal ook steeds uit flamingantische hoek de collaboratie vereerd en gehuldigd blijven, zal man nooit afstand kunnen nemen. Het ST Maartenfonds, Hertog Jan van Brabant, blaadjes als Berkenkruis, Broederband, etc etc. Maar oo, de VU is oorspronkelijk ontstaan uit de eis voor amnestie, en het slecht verwerkte collaboratie-verleden. Pas met het Egmontpact (1974?), zal met het ontstaan van het Vlaams Blok de meeste rechtse elementen de VU verlaten, maar oorspronkelijk zat de VU zwaar mee in de extreem-rechtse hoek.

En tot op de dag van vandaag zijn bijna alle 'Vlaamse' organisaties rechts tot openlijk nazi: VJW, VJM, NSV, BBET, noem maar op. De Yzerwake waar nog de portretten van Declercq en Laplasse recht kregen op een bloemenhulde.

Dat er een pak extreem-rechtse elementen in de Vlaamse beweging zitten is inderdaad een feit, net zoals er een pak extremisten in communistische bewegingen of staatsnationalistische bewegingen zitten. Dat is echter geen reden om een ideologie meteen af te doen als extremistisch.
Het is trouwens zo dat er bij de Vlaamse ontvoogdingsstrijd weinig tot geen bloed is gevloeid, iets dat we niet kunnen zeggen van bv. Baskenland of (Noord-)Ierland.

De VU zat helemaal niet in extreem-rechtse hoek. Dat is nu een voorbeeld van hoe dat vooroordeel er in geklopt is: collaboratie en de vraag naar amnestie draait niet rond nazisme maar rond het feit dat men niet gestraft zou moeten worden omdat men een land verraad waar men geen enkele band mee heeft.
Ik denk niet dat toen de meerderheid vroeg naar amnestie voor notoire nazis en fascisten. Het is niet zo dat iedereen die als collaborateur bestempeld werd meeheulde met de SS of Joden verraadde.
Ik kom zelf uit zo'n collaborateursfamilie, en m'n vriendin eveneens. Mijn grootouders waren collaborateurs omdat ze voor de Duitsers werkten en haar grootmoeder was collaborateur omdat ze haar man achterna ging die verplicht in Duitsland werkte. M'n grootouders hebben echter wel een pak mensen hier doen onderduiken, waaronder ook een Joods meisje, maar dat wordt natuurlijk vlug vergeten als je EN flamingant bent EN voor de Duitsers hebt gewerkt.
M'n grootvader heeft enkele maanden vast gezeten en z'n vriend die vroeger naar huis kon werd thuis door de witte brigade vermoord. M'n vriendins grootmoeder werd bij haar terugkeer kaal geschoren en mishandeld.

Dus al dat gezever over collaboratie en extreem-rechts kan me eerlijk gezegd gestolen worden. Voor mij gaat het om één ding: of die mensen een misdaad begaan hebben tegen anderen. Het is heel gemakkelijk om achteraf te zeggen "iedereen die Duitsland op welke manier dan ook heeft geholpen is medeplichtig aan ...", maar als men zo'n redenering altijd hanteert kan je wel iedere Europeaan de doos in gooien omdat hij medeplichtig is aan uitbuiting, massamoord, enz.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Daar hebben ze het zelf naar gemaakt, hé. Ze hebben in de Tweede Wereldoorlog niet alleen meegeholpen met de nazi-bezetter (en waren dus mee verantwoordelijk voor de misdaden ervan); bovendien weigerden ze na de Tweede Wereldoorlog- toen de misdaden van het nazi-regime duidelijk werden- om hun fout te erkennen. Meer zelfs: ze bleven oorlogsmisdadigers zoals Cyriel Verschaeve tegen beter weten in als helden vereren.

Wie is "ze"? Gaan we dan ook alle communisten veroordelen omdat de stalinisten onder hen nog steeds de massamoorden onder Stalins regime ontkennen of minimaliseren?

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het maatschappelijk projekt van de overgrote meerderheid van de Vlaamse Beweging was/is bovendien gewoon (katoliek-)konservatief omdat haar oorsprong daar nu eenmaal ligt. Op zich hun goed recht en het valt geschiedkundig te verklaren, maar daardoor is er in een autonoom of onafhankelijk "Vlaanderen" dan eigenlijk ook geen plaats voor het progressieve gedeelte van de bevolking. Als deze laatsten in een autonoom of onafhankelijk "Vlaanderen" als tweederangsburgers zouden worden behandeld, waarom zouden ze dan een autonoom of onafhankelijk "Vlaanderen" toejuichen? Dit verklaart misschien ook waarom er zo weinig linkse en/of progressieve flamiganten zijn?

Kijk, daar zijn die vooroordelen weer en die indoctrinatie.
Leer eens los van de Vlaamse beweging te denken over separatisme. Kijk eens naar België en Vlaanderen zonder daar automatisch VB, N-VA, collaboratie, enz. bij te denken.
Het is niet omdat jij uiteindelijk zou vinden dat een onafhankelijk Vlaanderen een goede keuze zou zijn dat je dan een vendelzwaaiende Vlaams-nationalist bent, dat je dan De Winter in de armen moet vliegen en Geert Bourgeois een tong moet draaien.
Ikzelf heb een absolute afkeer van al dat Vlaams-nationalistisch gezever, al dat conservatief en saai gedoe op die wakes en bedevaarten. Maar ik vind wel dat een onafhankelijk Vlaanderen haar bevolking een beter leven kan bieden dan België.
Als Vlaanderen onafhankelijk zou zijn wil dit toch niet zeggen dat het VB ineens alle macht krijgt? Maar als men als links keer op keer weigert een antwoord te geven op de communautaire problemen, als men dit allemaal keer op keer negeert of minimaliseert dan geeft men natuurlijk rechts het monopolie op separatisme.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Wie is "ze"? Gaan we dan ook alle communisten veroordelen omdat de stalinisten onder hen nog steeds de massamoorden onder Stalins regime ontkennen of minimaliseren?

Op dit vlak ben ik konsekwent. Ik heb evenmin begrip voor mensen die nu nog de misdaden van Stalin en Pol Pot minimalizeren of ontkennen. Ook deze mensen zouden nu beter moeten weten met hetgeen nu geweten is.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op dit vlak ben ik konsekwent. Ik heb evenmin begrip voor mensen die nu nog de misdaden van Stalin en Pol Pot minimalizeren of ontkennen. Ook deze mensen zouden nu beter moeten weten met hetgeen nu geweten is.

Dat begrijp ik, maar dat betekent toch niet dat je gans het communisme dan over dezelfde kam scheert? Waarom doet men dit dan zo vaak met het seperatisme?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Dat begrijp ik, maar dat betekent toch niet dat je gans het communisme dan over dezelfde kam scheert? Waarom doet men dit dan zo vaak met het seperatisme?

Ik denk niet dat ik er als voorstander van een autonoom West-Vlaanderen en een streektaalstatuut voor het West-Vlaams van kan worden verdacht om tegen het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te zijn. Ik vind zelfs dat het mag worden doorgetrokken naar provincies en gemeenten, iets waar "Vlaams"-nationalistische unitaristen blijkbaar moeite mee hebben. Meer zelfs: ik vind dat ook individuen en niet-streekgebonden gemeenschappen (zoals zigeuners en allerlei "subkulturen") zelfbeschikkingsrecht moeten hebben. Als regio's het recht hebben om uit een staat te stappen, dan moeten ook individuen en "sub"kulturen dit recht hebben. Uiteindelijk is een staat niets anders dan een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld, of dit nu tegenover individuen of tegenover regio's is. Het zelfbeschikkingsrecht is er ofwel voor iedereen ofwel voor niemand. In ieder geval ben ik geen voorstander van een selektief zelfbeschikkingsrecht waarbij men voor zichzelf zelfbeschikking opeist en het voor anderen verbiedt. Wat mij betreft is "Vlaams" centralisme als alternatief voor "Belgisch" centralisme gewoon oude wijn in nieuwe zakken.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik denk niet dat ik er als voorstander van een autonoom West-Vlaanderen en een streektaalstatuut voor het West-Vlaams van kan worden verdacht om tegen het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te zijn. Ik vind zelfs dat het mag worden doorgetrokken naar provincies en gemeenten, iets waar "Vlaams"-nationalistische unitaristen blijkbaar moeite mee hebben. Meer zelfs: ik vind dat ook individuen en niet-streekgebonden gemeenschappen (zoals zigeuners en allerlei "subkulturen") zelfbeschikkingsrecht moeten hebben. Als regio's het recht hebben om uit een staat te stappen, dan moeten ook individuen en "sub"kulturen dit recht hebben. Uiteindelijk is een staat niets anders dan een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld, of dit nu tegenover individuen of tegenover regio's is. Het zelfbeschikkingsrecht is er ofwel voor iedereen ofwel voor niemand. In ieder geval ben ik geen voorstander van een selektief zelfbeschikkingsrecht waarbij men voor zichzelf zelfbeschikking opeist en het voor anderen verbiedt. Wat mij betreft is "Vlaams" centralisme als alternatief voor "Belgisch" centralisme gewoon oude wijn in nieuwe zakken.

Wat je nu beschrijft als Vlaams-nationalisme is staatsnationalisme. Persoonlijk vind ik ook dat zelfbeschikkingsrecht een recht moet zijn voor iedereen.
Een zelfstandig Vlaanderen zie ik momenteel als het meest opportuun, maar als bv. Limburg wil afscheuren of de Euregio een land wil vormen voor mij geen probleem. Zolang het een democratische keuze is zal ik er niet wakker van liggen, of het nu slecht uitdraait of niet.
De vraag is echter wat de bevolking wil. Als West-Vlaanderen een speciaal statuut wil geen probleem, maar willen de West-Vlamingen dat wel? Voor Vlaanderen staat het vast dat een meerderheid meer zelfstandigheid wil, maar België laat dit niet doe, behalve als men toegeeft aan chantage (uitbreiding Brussel, in vraag stellen tweetaligheid Brussel, meer geld voor Franstalig België, enz.).
Dus voor mijn part liever een Vlaanderen waar zelfbeschikkingsrecht ook een echt recht is dan een België waar zelfbeschikkingsrecht gekoppeld is aan afpersing.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik ben een voorstander van de Verenigde Nederlanden , maar ik ben geen Rechtse Extremist , ik neig Links te stemmen straks in November in Nederland

Van jou had ik zo'n vermoeden dat we ongeveer hetzelfde denken.