Ik ben vandaag de gelukkigste nestbevuilende volksverrader van't Stad!!!!

On Mon, 09 Oct 2006 11:12:24 +0200, nieuwslezer
<[email protected]> wrote:

>er zijn dus blijkbaar ook goeie kanten aan het rechtse verhaal...

Is gebleken ja... Patrick Janssens die fier vertelt dat hij al 25
punten van het VB programma heeft uitgevoerd bijvoorbeeld...

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

On Mon, 09 Oct 2006 11:06:24 GMT, Dennis VG / WarlocK
<[email protected]> wrote:

>On 9 Oct 2006 01:34:05 -0700, [email protected] wrote:
>
>> Ik ben op zoek naar uitleg...
>> Ik zie dat bijna OVERAL in Vlaanderen het VB vooruitgaat...
>> Dat VLD bijna OVERAL in Vlaanderen achteruitgaat.
>> Dat in steden waar een positief progressief beleid gevoerd werd
>> (cfr. Antwerpen stad, Mechelen, ...) het VB NIET achteruitgaat,
>> maar voorbijgestoken wordt door die positieve progressieve partij.
>> Wat bewijst dat accute problemen aanpakken DE manier is om
>> een extreem rechtse partij de loef af te steken.
>>
>> Maar de media in Vlaanderen... hebben het over een VERLIES van het VB?
>> Terwijl ALLE buitenlandse kranten hebben het over de OPMARS van het
>> VB...?
>>
>> Wat is er gaande in Vlaanderen? En vooral met de media? Zijn we plots
>> niet
>> meer objectief dan? Moeten we plots blind worden voor de feiten en
>> zomaar
>> volgen wat de media ons hier inlepelt?
>> Ik begrijp er niks van...
>>
>> Hetgeen PJ in A'pen en BS in Mechelen bewerkstelligd hebben is
>> bewonderenswaardig!
>> We kunnen zo'n bewegingen enkel toejuichen, als je't mij vraagt... Maar
>> die kleine
>> 'overwinningen' zijn toch niet het ALGEMENE resultaat van deze zondag?
>> (een voor mij
>> toch WEL 'zwarte zondag')...
>>
>> Graag jullie visie... Want die van de media trekt op geen kloten.
>
>VB haalde in 2000 +- 595.000 stemmen. Nu halen ze +- 870.000 stemmen.
>Ik begrijp ook niet waarom sommigen zo blij zijn met het verlies van het VB


wist ge dat dan niet.. ??
als ge zegt dat ge mikt op 35 percent en ge haalt maar 33 dan
verliest ge de verkiezingen :-)

ik ben eens benieuwd als de zelfgemaakte euforie wegebt en de
realitiet wee orde van de dag is hoe het dan verder gaat :-)



gr


========================================
geen blanco volmacht !!!!! eis uw stem terug !
http://www.referendumplatform.nl/

On Mon, 09 Oct 2006 14:42:39 +0200, nieuwslezer wrote:

> On Mon, 09 Oct 2006 11:06:24 GMT, Dennis VG / WarlocK
> <[email protected]> wrote:
>
>>On 9 Oct 2006 01:34:05 -0700, [email protected] wrote:
>>
>>> Ik ben op zoek naar uitleg...
>>> Ik zie dat bijna OVERAL in Vlaanderen het VB vooruitgaat...
>>> Dat VLD bijna OVERAL in Vlaanderen achteruitgaat.
>>> Dat in steden waar een positief progressief beleid gevoerd werd
>>> (cfr. Antwerpen stad, Mechelen, ...) het VB NIET achteruitgaat,
>>> maar voorbijgestoken wordt door die positieve progressieve partij.
>>> Wat bewijst dat accute problemen aanpakken DE manier is om
>>> een extreem rechtse partij de loef af te steken.
>>>
>>> Maar de media in Vlaanderen... hebben het over een VERLIES van het VB?
>>> Terwijl ALLE buitenlandse kranten hebben het over de OPMARS van het
>>> VB...?
>>>
>>> Wat is er gaande in Vlaanderen? En vooral met de media? Zijn we plots
>>> niet
>>> meer objectief dan? Moeten we plots blind worden voor de feiten en
>>> zomaar
>>> volgen wat de media ons hier inlepelt?
>>> Ik begrijp er niks van...
>>>
>>> Hetgeen PJ in A'pen en BS in Mechelen bewerkstelligd hebben is
>>> bewonderenswaardig!
>>> We kunnen zo'n bewegingen enkel toejuichen, als je't mij vraagt... Maar
>>> die kleine
>>> 'overwinningen' zijn toch niet het ALGEMENE resultaat van deze zondag?
>>> (een voor mij
>>> toch WEL 'zwarte zondag')...
>>>
>>> Graag jullie visie... Want die van de media trekt op geen kloten.
>>
>>VB haalde in 2000 +- 595.000 stemmen. Nu halen ze +- 870.000 stemmen.
>>Ik begrijp ook niet waarom sommigen zo blij zijn met het verlies van het VB
>
> wist ge dat dan niet.. ??
> als ge zegt dat ge mikt op 35 percent en ge haalt maar 33 dan
> verliest ge de verkiezingen :-)

Damn, ik kon het denken :( De Verhofstadtlogica :)
Hmmm, hopelijk rekent het VB bij de volgende verkiezingen op een uitslag
van 5% :p

>
> ik ben eens benieuwd als de zelfgemaakte euforie wegebt en de
> realitiet wee orde van de dag is hoe het dan verder gaat :-)

Oh, maar ze zullen dat niet rap toegeven denk ik.

>
> gr
>
> ========================================
> geen blanco volmacht !!!!! eis uw stem terug !
> http://www.referendumplatform.nl/


--
http://users.pandora.be/dvg
begin OEsucks.exe

On Mon, 09 Oct 2006 14:42:39 +0200, nieuwslezer
<[email protected]> wrote:

>>VB haalde in 2000 +- 595.000 stemmen. Nu halen ze +- 870.000 stemmen.
>>Ik begrijp ook niet waarom sommigen zo blij zijn met het verlies van het VB
>
>wist ge dat dan niet.. ??
>als ge zegt dat ge mikt op 35 percent en ge haalt maar 33 dan
>verliest ge de verkiezingen :-)

En als je van VLD strekking bent dan is een verlies van gemiddeld 8%
ineens geen verlies maar zelfs een vooruitgang...

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

On Mon, 09 Oct 2006 14:37:29 GMT, The Beloved wrote:

> On Mon, 09 Oct 2006 14:42:39 +0200, nieuwslezer
> <[email protected]> wrote:
>
>>>VB haalde in 2000 +- 595.000 stemmen. Nu halen ze +- 870.000 stemmen.
>>>Ik begrijp ook niet waarom sommigen zo blij zijn met het verlies van het VB
>>
>>wist ge dat dan niet.. ??
>>als ge zegt dat ge mikt op 35 percent en ge haalt maar 33 dan
>>verliest ge de verkiezingen :-)
>
> En als je van VLD strekking bent dan is een verlies van gemiddeld 8%
> ineens geen verlies maar zelfs een vooruitgang...

Verhofstadt vond zichzelf ooit de winnaar omdat hij meer stemmen haalde dan
de peilingen aangaven.
VLD denkt idd raar :)


--
http://users.pandora.be/dvg
begin OEsucks.exe

Vitae forma vocatur "Jan V." <[email protected]>, die Mon, 9 Oct 2006
02:13:54 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"thePiano" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Mon, 9 Oct 2006 02:01:20 +0200, "Jan V." <[email protected]> wrote:
>>
>> >Dus nog veel meer postings van Piano waarin uiteengezet wordt welke de
>> >relatie is van de collaboratie ten tijde van '40-'45 en het VB anno 2006?
>>
>>
>> Vraag eens aan jouw Blokkers waarom ze hun helden van toen -Staf De
>> Clercq, Borms, Verschaeve enz... (herinner de portretten op IJzerwake
>> en het interview van FDW in Haaretz over Staf De Clercq), waarom ze
>> die collaborateurs nog altijd herdenken en ook waarom ze bv nog steeds
>> onvoorwaardelijke amnestie voor alle collaborateurs ongeacht welke
>> misdaden ze hebben begaan in hun programma hebben staan. Nu jij weer.
>
>Welke misdaden hebben zijn gedaan?
Gekollaboreerd met een van de meest afschiuwelijke regimes die de
planeet ooit heeft gedragen in de 20e eeu (het andere regime is het
Leninistische)

>De Vlaamse strijd is te vergelijken met de Ierse. De Ierse bevolking werd geterroriseerd door de Engelsen. Uit die
>jarenlange onderdrukking onstond het IRA.

Die vergelijking is onzin omdat er nooit een Flamingant is doodgegaan
in de strijd (buiten in 1945d e 245 kollabo's met de nazi's, maar dat
was niet <omdat> ze Flamingant waren maar omdat ze vele landgenoten de
dood hebben ingestuurd door ze aan te dragen aan de nazi's tussen
1940-1944). In Ierland zijn duidzenden mensen gedood geweest door de
Engelsen en dit gedurende 4 eeuwen.
In België was er geen Vlaamse kwestie voor 1830.

> De Vlaamse rechten werden
>honderden jaren beknot door de Franstaligen.

Onzin: niet meer dan ± 100 jaar.

>Uit die strijd werd
>opportunistisch gekozen voor collaboratie.

Kollaborerne met de nazi's was het meest afschuwelijke wat men kon
doen.En een verkeerd begrip over (sub)nationalisme kan in geen geval
een excuus *dáárvoor* zijn. Het was geen oppportunisme, het was gewoon
haat en nijd.


>Je bent tegen nationalisme, maar je spreekt over collaborateurs?

Collaborateurs met een van d e meest totalitaire regimes die de aarde
ooit gedragen heeft.

> Omdat iemand jouw vaderland heeft verraden?

Dat is een ongewenste bijproduct: de hoofdzaak was de collaboratie met
racisten die miljoenen mensen als schadelijke insecten vernietigd
hebben.

>Dus toch een nationalist? Nu jij weer!
>
Het feit dat die Flaminganten met een soort superduivel gekollaboreerd
hebben en meegewerkt hebben aan de verdelging van miljoenen mensen
heeft hun ware aard getoond. Het zijn gewoon zelf in-slechte mensen.

Want hun verkeerd begrip van het nationalisme is daarvoor geen excuus.
--
Fusti

>>> >Dus nog veel meer postings van Piano waarin uiteengezet wordt welke de
>>> >relatie is van de collaboratie ten tijde van '40-'45 en het VB anno
>>> >2006?
>>>
>>>
>>> Vraag eens aan jouw Blokkers waarom ze hun helden van toen -Staf De
>>> Clercq, Borms, Verschaeve enz... (herinner de portretten op IJzerwake
>>> en het interview van FDW in Haaretz over Staf De Clercq), waarom ze
>>> die collaborateurs nog altijd herdenken en ook waarom ze bv nog steeds
>>> onvoorwaardelijke amnestie voor alle collaborateurs ongeacht welke
>>> misdaden ze hebben begaan in hun programma hebben staan. Nu jij weer.
>>
>>Welke misdaden hebben zijn gedaan?
> Gekollaboreerd met een van de meest afschiuwelijke regimes die de
> planeet ooit heeft gedragen in de 20e eeu (het andere regime is het
> Leninistische)
> Onzin: niet meer dan ± 100 jaar.
>
>>Uit die strijd werd
>>opportunistisch gekozen voor collaboratie.
>
> Kollaborerne met de nazi's was het meest afschuwelijke wat men kon
> doen.En een verkeerd begrip over (sub)nationalisme kan in geen geval
> een excuus *dáárvoor* zijn. Het was geen oppportunisme, het was gewoon
> haat en nijd.

Larie en apekool aant verkopen,jij was waarschijnlijk nog niet geboren in
1945 ,je lult er zo maar wat op los
geen enkele VBer (uitgezonderd K Dillen) stamt uit die tijd en hebben met
de collaboratie niks te maken net zo min als jij met de periode van
massamoordenaar Stalin die zijn eigen volk vermoorde.
Wat de sossen nu doen is hun eigen volk veraden door vreemde luizen op hun
lijst te zetten en ze laten verkiezen dmv de snel belg wet en de
regularisaties.
De sossen zouden al het schorremorre van de wereld naar hier halen voor een
hoop stemmen


--------------------------------------------------------------------------------
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
177 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis SPAMfighter vandaag nog!

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Jan V." <[email protected]>, die Mon, 9 Oct 2006
> 02:13:54 +0200, in littera <[email protected]> in foro
> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >"thePiano" <[email protected]> schreef in bericht
> >news:[email protected].. .
> >> On Mon, 9 Oct 2006 02:01:20 +0200, "Jan V." <[email protected]> wrote:
> >>
> >> >Dus nog veel meer postings van Piano waarin uiteengezet wordt welke de
> >> >relatie is van de collaboratie ten tijde van '40-'45 en het VB anno
2006?
> >>
> >>
> >> Vraag eens aan jouw Blokkers waarom ze hun helden van toen -Staf De
> >> Clercq, Borms, Verschaeve enz... (herinner de portretten op IJzerwake
> >> en het interview van FDW in Haaretz over Staf De Clercq), waarom ze
> >> die collaborateurs nog altijd herdenken en ook waarom ze bv nog steeds
> >> onvoorwaardelijke amnestie voor alle collaborateurs ongeacht welke
> >> misdaden ze hebben begaan in hun programma hebben staan. Nu jij weer.
> >
> >Welke misdaden hebben zijn gedaan?
> Gekollaboreerd met een van de meest afschiuwelijke regimes die de
> planeet ooit heeft gedragen in de 20e eeu (het andere regime is het
> Leninistische)

Pas na het einde van WO2 werd geweten hoe de vork aan de steel zat. Niet
voordien! Dat zijn 'zwaar verzachtende omstandigheden'! Als een vrouw een
relatie begint met een moordenaar zonder dat ze op de hoogte is van zijn
'activiteiten', is ze dan ook medeplichtig als hij geklist wordt?

> >De Vlaamse strijd is te vergelijken met de Ierse. De Ierse bevolking werd
geterroriseerd door de Engelsen. Uit die
> >jarenlange onderdrukking onstond het IRA.
>
> Die vergelijking is onzin omdat er nooit een Flamingant is doodgegaan
> in de strijd (buiten in 1945d e 245 kollabo's met de nazi's, maar dat
> was niet <omdat> ze Flamingant waren maar omdat ze vele landgenoten de
> dood hebben ingestuurd door ze aan te dragen aan de nazi's tussen
> 1940-1944). In Ierland zijn duidzenden mensen gedood geweest door de
> Engelsen en dit gedurende 4 eeuwen.
> In België was er geen Vlaamse kwestie voor 1830.

Neen, we weten hoe de franskiljons daarover denken. In 'Rhode' is er geen
probleem voor de franskiljons, maar wel voor de Vlamingen ginder. Zolang ze
heersen is er geen probleem voor de franskiljons. De Nederlanders werden
verjaagd door toedoen van de Franse bourgeoisie. Alleen al het feit dat er
een Franstalige bourgeoisie was die zich beter voelde dan de Vlaamse boer is
al een teken. Er is steeds een klasseverschil geweest tussen Vlamingen en
Franstaligen. Dat we ondergeschikt waren is steeds duidelijk gemaakt
geweest. Franstaligen leren haast nooit Nederlands in de Brusselse rand!
Waarom niet? Wat is jouw theorie?

> > De Vlaamse rechten werden
> >honderden jaren beknot door de Franstaligen.
>
> Onzin: niet meer dan ± 100 jaar.

Onzin! Voor 1815 was dat al het geval. Ten tijde van de Oostenrijkse
overheersing werd het Frans in hogere kringen als cultuurtaal beschouwd en
Nederlands als boerengemompel. Na 1815 werd het beter maar vanaf 1830 werd
het gewoon erger. De taal was gewoon één van de redenen van de revolutie van
1830.

> >Uit die strijd werd
> >opportunistisch gekozen voor collaboratie.
>
> Kollaborerne met de nazi's was het meest afschuwelijke wat men kon
> doen.En een verkeerd begrip over (sub)nationalisme kan in geen geval
> een excuus *dáárvoor* zijn. Het was geen oppportunisme, het was gewoon
> haat en nijd.

Het was een puist die opensprong en daarom zeg ik dat er vergelijking
mogelijk is tussen de Ierse en Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Ook met de Noorse
bvb, want die werden ook steeds overheersd. Maar de Vlamingen konden toen
niet weten wat er ging gebeuren. En trouwens, het was oorlog. Oorlog zonder
bloed vind je misschien terug in computergames.

> >Je bent tegen nationalisme, maar je spreekt over collaborateurs?
>
> Collaborateurs met een van d e meest totalitaire regimes die de aarde
> ooit gedragen heeft.

Dat wisten ze toen niet. Op dat moment was het nazisme nog een ideologie
zoals elke andere.

> > Omdat iemand jouw vaderland heeft verraden?
>
> Dat is een ongewenste bijproduct: de hoofdzaak was de collaboratie met
> racisten die miljoenen mensen als schadelijke insecten vernietigd
> hebben.

Nogmaals, dat is pas gebleken na de oorlog.

> >Dus toch een nationalist? Nu jij weer!
> >
> Het feit dat die Flaminganten met een soort superduivel gekollaboreerd
> hebben en meegewerkt hebben aan de verdelging van miljoenen mensen
> heeft hun ware aard getoond. Het zijn gewoon zelf in-slechte mensen.
>
> Want hun verkeerd begrip van het nationalisme is daarvoor geen excuus.

Leugens! Er werd hen nooit verteld dat ze gedood gingen worden. Niemand hier
wist wat er met hen zou gebeuren.

On Mon, 09 Oct 2006 15:42:54 GMT, Dennis VG / WarlocK
<[email protected]> wrote:

>On Mon, 09 Oct 2006 14:37:29 GMT, The Beloved wrote:
>
>> On Mon, 09 Oct 2006 14:42:39 +0200, nieuwslezer
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>>VB haalde in 2000 +- 595.000 stemmen. Nu halen ze +- 870.000 stemmen.
>>>>Ik begrijp ook niet waarom sommigen zo blij zijn met het verlies van het VB
>>>
>>>wist ge dat dan niet.. ??
>>>als ge zegt dat ge mikt op 35 percent en ge haalt maar 33 dan
>>>verliest ge de verkiezingen :-)
>>
>> En als je van VLD strekking bent dan is een verlies van gemiddeld 8%
>> ineens geen verlies maar zelfs een vooruitgang...
>
>Verhofstadt vond zichzelf ooit de winnaar omdat hij meer stemmen haalde dan
>de peilingen aangaven.
>VLD denkt idd raar :)


slotconclusie
iedereen heeft gewonnen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
iedereen tevreden behalve het blok en de groen.

========================================
geen blanco volmacht !!!!! eis uw stem terug !
http://www.referendumplatform.nl/

Vitae forma vocatur "Jan V." <[email protected]>, die Tue, 10 Oct 2006
00:01:41 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "Jan V." <[email protected]>, die Mon, 9 Oct 2006
>> 02:13:54 +0200, in littera <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >"thePiano" <[email protected]> schreef in bericht
>> >news:[email protected].. .
>> >> On Mon, 9 Oct 2006 02:01:20 +0200, "Jan V." <[email protected]> wrote:
>> >>
>> >> >Dus nog veel meer postings van Piano waarin uiteengezet wordt welke de
>> >> >relatie is van de collaboratie ten tijde van '40-'45 en het VB anno
>2006?
>> >>
>> >>
>> >> Vraag eens aan jouw Blokkers waarom ze hun helden van toen -Staf De
>> >> Clercq, Borms, Verschaeve enz... (herinner de portretten op IJzerwake
>> >> en het interview van FDW in Haaretz over Staf De Clercq), waarom ze
>> >> die collaborateurs nog altijd herdenken en ook waarom ze bv nog steeds
>> >> onvoorwaardelijke amnestie voor alle collaborateurs ongeacht welke
>> >> misdaden ze hebben begaan in hun programma hebben staan. Nu jij weer.
>> >
>> >Welke misdaden hebben zijn gedaan?
>> Gekollaboreerd met een van de meest afschiuwelijke regimes die de
>> planeet ooit heeft gedragen in de 20e eeu (het andere regime is het
>> Leninistische)
>
>Pas na het einde van WO2 werd geweten hoe de vork aan de steel zat.
>Niet voordien!

Dat is niet waar. Toen pas realiseerde men de totale omvang van de
nazi-wandaden, maar iedereen wist zeer goed dat aangedragen
landgenoten gefolterd werden, dat de Joden massaaal gedeporteerd
werden en dat de vrijheid van de burgers onder het nazibewind zero
was.

Vertel geen flauwe kul bitte!

>Dat zijn 'zwaar verzachtende omstandigheden'!

Ik vind dus van niet, omdat genoeg wandaden al ruim bekend waren
*tijdens* de oorlog.

>Als een vrouw een
>relatie begint met een moordenaar zonder dat ze op de hoogte is van zijn
>'activiteiten', is ze dan ook medeplichtig als hij geklist wordt?

De Flaminganten wisten heus wel dat de nazis folterden en de Joden
massaal naar Duitsland afvoerden: het antisemitisme van de nazi's was
al lang voor WW2 bekend in België en elders.

>> >De Vlaamse strijd is te vergelijken met de Ierse. De Ierse bevolking werd
>geterroriseerd door de Engelsen. Uit die
>> >jarenlange onderdrukking onstond het IRA.
>>
>> Die vergelijking is onzin omdat er nooit een Flamingant is doodgegaan
>> in de strijd (buiten in 1945d e 245 kollabo's met de nazi's, maar dat
>> was niet <omdat> ze Flamingant waren maar omdat ze vele landgenoten de
>> dood hebben ingestuurd door ze aan te dragen aan de nazi's tussen
>> 1940-1944). In Ierland zijn duidzenden mensen gedood geweest door de
>> Engelsen en dit gedurende 4 eeuwen.
>> In België was er geen Vlaamse kwestie voor 1830.
>
>Neen, we weten hoe de franskiljons daarover denken. In 'Rhode' is er geen
>probleem voor de franskiljons, maar wel voor de Vlamingen ginder. Zolang ze
>heersen is er geen probleem voor de franskiljons. De Nederlanders werden
>verjaagd door toedoen van de Franse bourgeoisie.

De bourgeoisie was niet talrijk genoeg om alleen het Hollandse leger
te verjagen. Zonder hulp van het volk was dat niet mogelijk geweest.

>Alleen al het feit dat er
>een Franstalige bourgeoisie was die zich beter voelde dan de Vlaamse boer is
>al een teken.

Dat komt omdat er geen middelbaar noch hoger onderwijs in het
Nederlands bestond.

>Er is steeds een klasseverschil geweest tussen Vlamingen en
>Franstaligen. Dat we ondergeschikt waren is steeds duidelijk gemaakt
>geweest.

Toen wel, nu niet meer (gelukkig)

>Franstaligen leren haast nooit Nederlands in de Brusselse rand!
>Waarom niet?

Dat is een ander probleem.

>Wat is jouw theorie?

Omdat ze het niet nodig vind de taal van mensen die ze niet genegen
zijn te leren.

maar ik deel je mening dat dit fout van ze is.

>> > De Vlaamse rechten werden
>> >honderden jaren beknot door de Franstaligen.
>>
>> Onzin: niet meer dan ± 100 jaar.
>
>Onzin! Voor 1815 was dat al het geval. Ten tijde van de Oostenrijkse
>overheersing werd het Frans in hogere kringen als cultuurtaal beschouwd en
>Nederlands als boerengemompel. Na 1815 werd het beter maar vanaf 1830 werd
>het gewoon erger. De taal was gewoon één van de redenen van de revolutie van
>1830.

Dat laatste denk ik niet. Ik denk dat de godsdienst een grotere rol
toen speelde dan de taal.

>
>> >Uit die strijd werd
>> >opportunistisch gekozen voor collaboratie.
>>
>> Kollaborerne met de nazi's was het meest afschuwelijke wat men kon
>> doen.En een verkeerd begrip over (sub)nationalisme kan in geen geval
>> een excuus *dáárvoor* zijn. Het was geen oppportunisme, het was gewoon
>> haat en nijd.
>
>Het was een puist die opensprong

Bah, wat zij de Flaminganten toch etters, zeg!

>en daarom zeg ik dat er vergelijking
>mogelijk is tussen de Ierse en Vlaamse ontvoogdingsstrijd.

Ik ben daar niet mee eens.

>Ook met de Noorse
>bvb, want die werden ook steeds overheersd.

Dat is nog een andere kontekst, die meer vergelijkbaar is met de
Vlaamse strijd dan de Ierse revolutie.

>Maar de Vlamingen konden toen
>niet weten wat er ging gebeuren. En trouwens, het was oorlog. Oorlog zonder
>bloed vind je misschien terug in computergames.

Ze profiteerden van een onwettige bezetting om te pogen hun onwettige
eisen te zien ingewilligd. Maar de Duitser was niet pro-Vlaams, hij
was pro-Duits, en Flaminganten werden als nuttige idioten gebruikt en
achter de Duitse kar aangespannen om het vuile werk voor de Mof te
wanpresteren. Divisie Langemarck (note the French spelling!) was daar
een voorbeeld van.

>> >Je bent tegen nationalisme, maar je spreekt over collaborateurs?
>>
>> Collaborateurs met een van d e meest totalitaire regimes die de aarde
>> ooit gedragen heeft.
>
>Dat wisten ze toen niet. Op dat moment was het nazisme nog een ideologie
>zoals elke andere.

Dat is niet waar. iedereen wist al voor 1940 hoe de vork in de steel
zat in Duitsland. De Joden vluchtten toen al vanaf 1934-35 Duitsland
en dat was geweten dat ze daar niet meer veilig waren. Wat deed anders
Einstein in De Haan aan zee in 1935 op weg naar de USA?

De Paus had zich al uitgesproken tegen het nazisme in 1937 in een
encykliek, de enige die in het Duits werd gepubliceerd ("Mit
brennender Sorge")

>> > Omdat iemand jouw vaderland heeft verraden?
>>
>> Dat is een ongewenste bijproduct: de hoofdzaak was de collaboratie met
>> racisten die miljoenen mensen als schadelijke insecten vernietigd
>> hebben.
>
>Nogmaals, dat is pas gebleken na de oorlog.

Enkel de totale omvang, niet de basis-feiten.

> > >Dus toch een nationalist? Nu jij weer!
>> >
>> Het feit dat die Flaminganten met een soort superduivel gekollaboreerd
>> hebben en meegewerkt hebben aan de verdelging van miljoenen mensen
>> heeft hun ware aard getoond. Het zijn gewoon zelf in-slechte mensen.
>>
>> Want hun verkeerd begrip van het nationalisme is daarvoor geen excuus.
>
>Leugens! Er werd hen nooit verteld dat ze gedood gingen worden. Niemand hier
>wist wat er met hen zou gebeuren.

Dat is onjuist. Joden waren al voor 1940 vogelvrij in Duitsland en dat
was geweten.
Zelf heb ik nog een kot in Londen gehad bij een Oostenrijkse Joodse
kotmadam die toen de Anschluß in 1938 plaats vond naar Engeland
vluchtte omdat ze toen al wist dat men in Duitsland Joden verdelgde.

--
Fusti

Jan V. wrote:
> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> > Vitae forma vocatur "Jan V." <[email protected]>, die Mon, 9 Oct 2006
> > 02:13:54 +0200, in littera <[email protected]> in foro
> > be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >
> > >"thePiano" <[email protected]> schreef in bericht
> > >news:[email protected].. .
> > >> On Mon, 9 Oct 2006 02:01:20 +0200, "Jan V." <[email protected]> wrote:
> > >>
> > >> >Dus nog veel meer postings van Piano waarin uiteengezet wordt welkede
> > >> >relatie is van de collaboratie ten tijde van '40-'45 en het VB anno
> 2006?
> > >>
> > >>
> > >> Vraag eens aan jouw Blokkers waarom ze hun helden van toen -Staf De
> > >> Clercq, Borms, Verschaeve enz... (herinner de portretten op IJzerwake
> > >> en het interview van FDW in Haaretz over Staf De Clercq), waarom ze
> > >> die collaborateurs nog altijd herdenken en ook waarom ze bv nog steeds
> > >> onvoorwaardelijke amnestie voor alle collaborateurs ongeacht welke
> > >> misdaden ze hebben begaan in hun programma hebben staan. Nu jij weer.
> > >
> > >Welke misdaden hebben zijn gedaan?
> > Gekollaboreerd met een van de meest afschiuwelijke regimes die de
> > planeet ooit heeft gedragen in de 20e eeu (het andere regime is het
> > Leninistische)
>
> Pas na het einde van WO2 werd geweten hoe de vork aan de steel zat. Niet
> voordien! Dat zijn 'zwaar verzachtende omstandigheden'! Als een vrouw een
> relatie begint met een moordenaar zonder dat ze op de hoogte is van zijn
> 'activiteiten', is ze dan ook medeplichtig als hij geklist wordt?

Kom kom. Men wist wat Mein Kampf inhield. De socialisten waarschuwden
daar al lang voor de oorlog voor.
>
> > >De Vlaamse strijd is te vergelijken met de Ierse. De Ierse bevolking werd
> geterroriseerd door de Engelsen. Uit die
> > >jarenlange onderdrukking onstond het IRA.
> >
> > Die vergelijking is onzin omdat er nooit een Flamingant is doodgegaan
> > in de strijd (buiten in 1945d e 245 kollabo's met de nazi's, maar dat
> > was niet <omdat> ze Flamingant waren maar omdat ze vele landgenoten de
> > dood hebben ingestuurd door ze aan te dragen aan de nazi's tussen
> > 1940-1944). In Ierland zijn duidzenden mensen gedood geweest door de
> > Engelsen en dit gedurende 4 eeuwen.
> > In België was er geen Vlaamse kwestie voor 1830.
>
> Neen, we weten hoe de franskiljons daarover denken. In 'Rhode' is er geen
> probleem voor de franskiljons, maar wel voor de Vlamingen ginder. Zolang ze
> heersen is er geen probleem voor de franskiljons. De Nederlanders werden
> verjaagd door toedoen van de Franse bourgeoisie.

Wat een onzin. De Zuidelijke Nederlanden wilden niet onafhankelijk
worden.

> Alleen al het feit dat er een Franstalige bourgeoisie was die zich beter voelde dan de >Vlaamse boer is al een teken.

En die bourgeoisie waren gewoon Vlamingen.

>Er is steeds een klasseverschil geweest tussen Vlamingen en Franstaligen. Dat we >ondergeschikt waren is steeds duidelijk gemaakt
> geweest. Franstaligen leren haast nooit Nederlands in de Brusselse rand!
> Waarom niet? Wat is jouw theorie?
>
> > > De Vlaamse rechten werden
> > >honderden jaren beknot door de Franstaligen.
> >
> > Onzin: niet meer dan ± 100 jaar.
>
> Onzin! Voor 1815 was dat al het geval. Ten tijde van de Oostenrijkse
> overheersing werd het Frans in hogere kringen als cultuurtaal beschouwd en
> Nederlands als boerengemompel. Na 1815 werd het beter maar vanaf 1830 werd
> het gewoon erger. De taal was gewoon één van de redenen van de revolutie van
> 1830.

Het Nederlandse vorstenhuis sprak ook amper Nederlands. De eerste vorst
die Nederlands sprak was Koningin Wilhelmina (1880-1962) die in 1898
koningin werd.
>
> > >Uit die strijd werd
> > >opportunistisch gekozen voor collaboratie.
> >
> > Kollaborerne met de nazi's was het meest afschuwelijke wat men kon
> > doen.En een verkeerd begrip over (sub)nationalisme kan in geen geval
> > een excuus *dáárvoor* zijn. Het was geen oppportunisme, het was gewoon
> > haat en nijd.
>
> Het was een puist die opensprong en daarom zeg ik dat er vergelijking
> mogelijk is tussen de Ierse en Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Ook met de Noorse
> bvb, want die werden ook steeds overheersd. Maar de Vlamingen konden toen
> niet weten wat er ging gebeuren. En trouwens, het was oorlog. Oorlog zonder
> bloed vind je misschien terug in computergames.

En hier maak je een duidelijk fout. Ierland was een kolonie van
Engeland, Duitsland was de agressor en bezetter van Belgie. Een
wezenlijk verschil. En door samen te werken met de bezetter was er
duidelijk sprake van landverraad.
>
> > >Je bent tegen nationalisme, maar je spreekt over collaborateurs?
> >
> > Collaborateurs met een van d e meest totalitaire regimes die de aarde
> > ooit gedragen heeft.
>
> Dat wisten ze toen niet. Op dat moment was het nazisme nog een ideologie
> zoals elke andere.

Wat een kul. Wel eens van Mein Kampf gehoord? En de eerste
concentratiekampen draaiden al in 1933. Gevuld met sociaal-democraten.
>
> > > Omdat iemand jouw vaderland heeft verraden?
> >
> > Dat is een ongewenste bijproduct: de hoofdzaak was de collaboratie met
> > racisten die miljoenen mensen als schadelijke insecten vernietigd
> > hebben.
>
> Nogmaals, dat is pas gebleken na de oorlog.

Pure ontkenning.
>
> > >Dus toch een nationalist? Nu jij weer!
> > >
> > Het feit dat die Flaminganten met een soort superduivel gekollaboreerd
> > hebben en meegewerkt hebben aan de verdelging van miljoenen mensen
> > heeft hun ware aard getoond. Het zijn gewoon zelf in-slechte mensen.
> >
> > Want hun verkeerd begrip van het nationalisme is daarvoor geen excuus.
>
> Leugens! Er werd hen nooit verteld dat ze gedood gingen worden. Niemand hier
> wist wat er met hen zou gebeuren.

Nee, zo'n kamp was een soort Isla Margarita....

Op Tue, 10 Oct 2006 00:01:41 +0200 kwam uit het klavier van Jan V.
onderstaande in (onder andere) de groep be.politics terecht:

> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht

>> >Welke misdaden hebben zijn gedaan?
>> Gekollaboreerd met een van de meest afschiuwelijke regimes die de
>> planeet ooit heeft gedragen in de 20e eeu (het andere regime is het
>> Leninistische)
>
> Pas na het einde van WO2 werd geweten hoe de vork aan de steel zat. Niet
> voordien! Dat zijn 'zwaar verzachtende omstandigheden'! Als een vrouw een
> relatie begint met een moordenaar zonder dat ze op de hoogte is van zijn
> 'activiteiten', is ze dan ook medeplichtig als hij geklist wordt?

Onzin. Het "Wir haben es nicht gewußt" is als excuus allang weerlegd. En
zelfs als er geen kennis was van de moordpartijen, dan NOG is een
bezettende macht die joden naar "werkkampen" afvoert en hun bezittingen
confisqueert misdadig. En die maatregelen, de confisquatie en deportatie
waren zeer zichtbaar. En dappere Belgen (Vlamingen en Walen) probeerden
hun joodse landgenoten te beschermen. Toen waren het ook VNV
medeplichtigen die deze dappere mensen verklikten bij de besetter en zo
aan vreemd volk uitleverden. En DAT heeft dat tuig geweten!! reken
maar!!

De collaborateurs hebben *willens en wetens* hun eigen volk verraden en
uitgeleverd aan een vreemde bezetter.


>> Want hun verkeerd begrip van het nationalisme is daarvoor geen excuus.
>
> Leugens! Er werd hen nooit verteld dat ze gedood gingen worden. Niemand hier
> wist wat er met hen zou gebeuren.
>
Maar onteigenen en deporteren van landgenoten was zeker niet erg. Die
Befehlen stonden gewoon in de krant namelijk, en daar werkten de
volksverraders van Dinaso en VNV gewoon aan mee.

>


--
NH.*Webstek* http://www.nholtz.dds.nl *Blog* http://blogger.xs4all.nl/nholtz
************************************************** **************************
"Het is volstrekt oninteressant wat jij meent. Iederéén heeft een mening.
Doet jouw mening er soms toe?"(standaard dooddoener van Yew Betcha indien UPG)

Op Tue, 10 Oct 2006 10:56:20 +0200 kwam uit het klavier van Fustigator
onderstaande in (onder andere) de groep be.politics terecht:


>>Pas na het einde van WO2 werd geweten hoe de vork aan de steel zat.
>>Niet voordien!
>
> Dat is niet waar. Toen pas realiseerde men de totale omvang van de
> nazi-wandaden, maar iedereen wist zeer goed dat aangedragen
> landgenoten gefolterd werden, dat de Joden massaaal gedeporteerd
> werden en dat de vrijheid van de burgers onder het nazibewind zero
> was.

Precies. En zelfs al was de propaganda die de nazi's in de pers
verkochten waar, namelijk dat de joden "even arm als ze waren
terugkerden naar het Oosten" en daar een "hard leven" tegemoet zouden
gaan, zelfs dat was op zich al crimineel genoeg, namelijk het beroven
van landgenoten van vrijheid en goed. Alleen al het medewerken daaraan
was een misdaad. En het feit dat deze landgenoten in werkelijkheid
werden vermoord maakt het alleen maar misdadiger, en iedereen die
nadacht WIST dat velen het leven er bij in zouden schieten, ook als ze
niet wisten van gaskamers.

>
> Vertel geen flauwe kul bitte!
>
>>Dat zijn 'zwaar verzachtende omstandigheden'!
>
> Ik vind dus van niet, omdat genoeg wandaden al ruim bekend waren
> *tijdens* de oorlog.

Yep. Iedereen kon namelijk *zien* dat medeburgers van hun bedrijf, hun
huis en hun vermogen werden beroofd, iedereen kon *zien* dat ze met een
gele ster werden uitgedost, en iedereen kon *zien* dat ze vervolgens uit
hun huizen werden gesleept en opgesloten.
Iedereen doe toen nog samenwerkte met het nazi-regime was zelfs schuldig
en werd volkomen terecht zwaar afgestraft toen de bezetter was
buitengeschopt.

Amnestie zou op zich wel kunnen, maar alleen voor degenen die oprecht
schuld belijden en daar oprecht berouw over hebben.


--
NH.*Webstek* http://www.nholtz.dds.nl *Blog* http://blogger.xs4all.nl/nholtz
************************************************** **************************
"Het is volstrekt oninteressant wat jij meent. Iederéén heeft een mening.
Doet jouw mening er soms toe?"(standaard dooddoener van Yew Betcha indien UPG)

Vitae forma vocatur Lost in Iceland <[email protected]>, die
10 Oct 2006 10:52:51 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et aliis) vere
scripsit quod sequitur:

>Op Tue, 10 Oct 2006 10:56:20 +0200 kwam uit het klavier van Fustigator
>onderstaande in (onder andere) de groep be.politics terecht:
>
>
>>>Pas na het einde van WO2 werd geweten hoe de vork aan de steel zat.
>>>Niet voordien!
>>
>> Dat is niet waar. Toen pas realiseerde men de totale omvang van de
>> nazi-wandaden, maar iedereen wist zeer goed dat aangedragen
>> landgenoten gefolterd werden, dat de Joden massaaal gedeporteerd
>> werden en dat de vrijheid van de burgers onder het nazibewind zero
>> was.
>
>Precies. En zelfs al was de propaganda die de nazi's in de pers
>verkochten waar, namelijk dat de joden "even arm als ze waren
>terugkerden naar het Oosten" en daar een "hard leven" tegemoet zouden
>gaan, zelfs dat was op zich al crimineel genoeg, namelijk het beroven
>van landgenoten van vrijheid en goed. Alleen al het medewerken daaraan
>was een misdaad. En het feit dat deze landgenoten in werkelijkheid
>werden vermoord maakt het alleen maar misdadiger, en iedereen die
>nadacht WIST dat velen het leven er bij in zouden schieten, ook als ze
>niet wisten van gaskamers.
>
Dit was helaas de werkelijkheid.

Gaan vertellen "wir haben es nicht gewüßt" is gewoon liegen dat de
brokken ervan vliegen.

>> Vertel geen flauwe kul bitte!
>>
>>>Dat zijn 'zwaar verzachtende omstandigheden'!
>>
>> Ik vind dus van niet, omdat genoeg wandaden al ruim bekend waren
>> *tijdens* de oorlog.
>
>Yep. Iedereen kon namelijk *zien* dat medeburgers van hun bedrijf, hun
>huis en hun vermogen werden beroofd, iedereen kon *zien* dat ze met een
>gele ster werden uitgedost, en iedereen kon *zien* dat ze vervolgens uit
>hun huizen werden gesleept en opgesloten.

En dit was het geval in alle bezette gebieden.

>Iedereen doe toen nog samenwerkte met het nazi-regime was zelfs schuldig
>en werd volkomen terecht zwaar afgestraft toen de bezetter was
>buitengeschopt.

Mee eens.

>Amnestie zou op zich wel kunnen, maar alleen voor degenen die oprecht
>schuld belijden en daar oprecht berouw over hebben.

Darmee ben ik het totaal eens: geen amnestie voor mensen die in het
kwade *volharden*, te meer dat men nu alles weet over de wandaden van
de nazi's en hun knechten.
--
Fusti