Sigarettenoorlog in Rijsel : pas nu het Vivant-principe toe. - Pagina 2

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Geloofwaardig? Alleen voor jezelf. Ik zie die link hoegenaamd niet. Zoals ik al zei: je ziet spoken omdat je zo vol bent van jezelf...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De franse regering verhoogde aanzienlijk de belasting op rookwaren, ....
Dit is een onhoudbare situatie in een economisch verenigd Europa. Men eist dan ook een harmonisatie van de belasting op het verbruik van sigaretten.

We zijn er ! DAT KOMT EXACT NEER OP DE TOEPASSING VAN WAT VIVANT AL JAREN PROCLAMEERT.

Suggestie aan Europa : schaf NU op Europees niveau de belasting op arbeid (overigens vrij beperkt in de tabakssector) compleet af en breng de prijs (van de rookwaren in de hele Unie) op eenzelfde (hoog) peil.

Lijkt mij een typisch voorbeeld waar een start kan genomen worden met de omschakeling van belasting op arbeid naar verbruik.

Ziet ge 't nu ? Het volstond al de opener van deze thread begrijpend te herlezen

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Engelsen komen met heelder ferries over om hun tabak in België te kopen. Denk je dat ze daarom zelfs maar hun munt kwijt willen? Ze verdienen twee keer als ze er hier iets mee komen kopen omdat hij veel meer waard is dan onze euro.

Laat de engelsen wat ze zijn. Very islish.

Discussieer eens over de diepere inhoud van deze topic : de vervanging van nationale loonlasten en provinciale en gemeentelijke accijnzen door een europees ingestelde BTW-heffing.

Vertel dat dan ook aan de very islishy Inglishmen. Of horen die niet bij Europa?

Voor zover ik weet niet.
Met het voorstel van Vivant gaan we dan met zijn allen in Engeland shoppen vrees ik.

Doet u dat dan nu al niet ? Neen ? Waarom zou u het dan wél doen, vermits de prijzen hier NIET stijgen.

Het gevolg van hun (UK) perfect-isolation-mentaliteit zal dan wel zijn dat hun uitvoer naar de EU zal inkrimpen vermits ook op hùn producten dezelfde verhoogde BTW zal geheven worden als op de onze. Terwijl hun belasting op arbeid er niet uitgenomen werd.

Maar wie zegt dat UK njet zou zeggen indien ooit zo'n voorstel in de EU op tafel komt ?

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Engelsen komen met heelder ferries over om hun tabak in België te kopen. Denk je dat ze daarom zelfs maar hun munt kwijt willen? Ze verdienen twee keer als ze er hier iets mee komen kopen omdat hij veel meer waard is dan onze euro.

Laat de engelsen wat ze zijn. Very islish.

Discussieer eens over de diepere inhoud van deze topic : de vervanging van nationale loonlasten en provinciale en gemeentelijke accijnzen door een europees ingestelde BTW-heffing.

Vertel dat dan ook aan de very islishy Inglishmen. Of horen die niet bij Europa?

Zij zijn ook vertegenwoordigd in het euro-parlement en krijgen op tijd en stond dezelfde informatie.

Trouwens, zo onbekend is het systeem ginder niet : hun eigen buurstaat Ierland past reeds dergelijke (Vivant)principes toe. Net als Denemarken.

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50).

Rudy Van Nespen · 26 oktober 2003, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zij zijn ook vertegenwoordigd in het euro-parlement en krijgen op tijd en stond dezelfde informatie.

Trouwens, zo onbekend is het systeem ginder niet : hun eigen buurstaat Ierland past reeds dergelijke (Vivant)principes toe. Net als Denemarken.

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50).

Waarmede het idee van VIVANT omtrent de mondigheid van de burger ook weer bekend is.
Kwestie van niet te betuttelend te zijn, zeker?
Als dat het idee is van een zelfverklaarde economische goeroe als Duchatelet moet voorstellen, dan begrijp ik dat het stemmenaantal naargelang is...

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zij zijn ook vertegenwoordigd in het euro-parlement en krijgen op tijd en stond dezelfde informatie.

Trouwens, zo onbekend is het systeem ginder niet : hun eigen buurstaat Ierland past reeds dergelijke (Vivant)principes toe. Net als Denemarken.

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50).

Waarmede het idee van VIVANT omtrent de mondigheid van de burger ook weer bekend is.
Kwestie van niet te betuttelend te zijn, zeker?
Als dat het idee is van een zelfverklaarde economische goeroe als Duchatelet moet voorstellen, dan begrijp ik dat het stemmenaantal naargelang is...

Excuseer, ik treed hier zeker niet op als woordvoerder van Vivant of Duchatelet. Ik ben hun ideeën zeer genegen, geloof er in en verdeidg mijn mening. U doet dat toch ook ?

En die uitspaak over dat "klootjesvolk" is een citaat van Flor Gramme uit de jaren 50.

Haalt u nooit citaten aan ? Of leest u gewoon nooit iets ?

Wat wil u als politieker de bevolking dan bijbrengen als u zelfs de mening van een gewoon nadenkend burger achterover keilt ?

En begin nu weer niet met het scheldjargon waarmee u zich hier op dit forum uitliet ten aanzien van uw (ex-)partijgenoten.

We weten dat u op dat vlak zéér onderlegd bent !

Cynicus · 26 oktober 2003, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mmja .. Ik heb zo de indruk dat dit forum niet gebruikt wordt om oplossingen te zoeken of te bediscussiëren.

Heb je dat nu pas door ? Is uw bovenstaande zin een prille indicatie dat jouw idealisme langzamerhand begint te verworden tot cynisme ?

Rudy Van Nespen · 26 oktober 2003, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zij zijn ook vertegenwoordigd in het euro-parlement en krijgen op tijd en stond dezelfde informatie.

Trouwens, zo onbekend is het systeem ginder niet : hun eigen buurstaat Ierland past reeds dergelijke (Vivant)principes toe. Net als Denemarken.

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50).

Waarmede het idee van VIVANT omtrent de mondigheid van de burger ook weer bekend is.
Kwestie van niet te betuttelend te zijn, zeker?
Als dat het idee is van een zelfverklaarde economische goeroe als Duchatelet moet voorstellen, dan begrijp ik dat het stemmenaantal naargelang is...

Excuseer, ik treed hier zeker niet op als woordvoerder van Vivant of Duchatelet. Ik ben hun ideeën zeer genegen, geloof er in en verdeidg mijn mening. U doet dat toch ook ?

En die uitspaak over dat "klootjesvolk" is een citaat van Flor Gramme uit de jaren 50.

Haalt u nooit citaten aan ? Of leest u gewoon nooit iets ?

Wat wil u als politieker de bevolking dan bijbrengen als u zelfs de mening van een gewoon nadenkend burger achterover keilt ?

En begin nu weer niet met het scheldjargon waarmee u zich hier op dit forum uitliet ten aanzien van uw (ex-)partijgenoten.

We weten dat u op dat vlak zéér onderlegd bent !

Citaat:

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50)

Deze uitspraak zegt mij meer dan genoeg!

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50)

Deze uitspraak zegt mij meer dan genoeg!

Waarmee u weer eens (on)handig van het echte thema afwijkt en stilaan de u vertrouwde persoonlijke scheldtoer opgaat.

Blijf bij het onderwerp aub. Mijn bedenking stoffeerde mijn argument dat we onze eigen Belgische Vivant-principes vroeg of laat vanuit het buitenland zullen aanvaarden.

Maar LEEST u toch gewoon de informatieve threads op dit forum !

Of zit u hier enkel te SCHRIJVEN ?

Rudy Van Nespen · 26 oktober 2003, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50)

Deze uitspraak zegt mij meer dan genoeg!

Waarmee u weer eens (on)handig van het echte thema afwijkt en stilaan de u vertrouwde persoonlijke scheldtoer opgaat.

Blijf bij het onderwerp aub. Mijn bedenking stoffeerde mijn argument dat we onze eigen Belgische Vivant-principes vroeg of laat vanuit het buitenland zullen aanvaarden.

Maar LEEST u toch gewoon de informatieve threads op dit forum !

Of zit u hier enkel te SCHRIJVEN ?

Descartes jr.

Het valt me op dat U, wanneer ik een uitspraak van U durf te bekritiseren, het nodig vindt om mij te wijzen op scheldpartijen, dewelke niet van mij zijn uit gegaan.

Mij valt het op dat wanneer mensen het VIVANT-principe niet realistisch vinden, U deze mensen letterlijk omschrijft als zijnde 'betweters, materialisten, racisten en egocentristen'.

Daarmee plaatst U zich op het bedenkelijke niveau van Dhr. De Gucht, die kiezers voor het Blok 'mestkevers' pleegt te noemen.

Mij komt dit over als een algehele minachting voor de burger, dewelke het niet eens is met de door U (of De Guchts) geponeerde stellingen.

Dus, mr. Descartes jr., ik heb hier tegen U nog steeds niet gescholden en wens dat ook niet te doen.
Laat dan AUB uw pejoratieve nuances tov. mij ook achterwege, wil U?

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Descartes jr.

Het valt me op dat U, wanneer ik een uitspraak van U durf te bekritiseren, het nodig vindt om mij te wijzen op scheldpartijen, dewelke niet van mij zijn uit gegaan.

Geheugensteuntjes ...

...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dat zou ook de eerste keer zijn, dat gij iets beleefD vraagt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk

U verwacht een open antwoord op uw open brief

Ja, maar ik weet ook dat dat uit uwe muil nooit oprecht zal klinken...

Heb ik dan gezegd dat u mij bekritiseert ? Ik verdedig een idee. U biedt hooguit wat weerwerk aan dat idee met volslagen onovertuigende en afleidende reacties.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mij valt het op dat wanneer mensen het VIVANT-principe niet realistisch vinden, U deze mensen letterlijk omschrijft als zijnde 'betweters, materialisten, racisten en egocentristen'.

Daarmee plaatst U zich op het bedenkelijke niveau van Dhr. De Gucht, die kiezers voor het Blok 'mestkevers' pleegt te noemen.

Het is mij bekend dat u niet meer door één deur kan met De Gucht. U hoeft mij niet op zelfde voet te behandelen. Ik ben een doordeweeks 'burger' met een mening die ik op dit forum kwijt kan. Ik huil niet mee met de wolven, denk zelf na en verdedig wat ik verdedigbaar vind. Meer niet. Ik sta op geen lijst, heb geen enkel politiek of partijmandaat maar wil wel meewerken aan een oplossing. Niet aan een verzuilde constructie om een kleine belangengroep van interessante postjes en macht te voorzien.

Zo simpel is het !

Rudy Van Nespen · 26 oktober 2003, 15:22

Wat betreft uw zogenaamde geheugensteuntjes: Fijn dat U mijn uitspraken los van hun context wil weergeven.
U vergeet erbij te vertellen dat het mijn reacties zijn op echte scheldpartijen, uitgaande van Peter De Ryck.
Maar bon, mogelijk vindt U hem een betrouwbaarder persoon?

Anderzijds reageer ik op uw geschriften.
Deze geschriften zijn voor mij eveneens mooie idealen!
Maar ik toets idealen altijd aan twee criteria:

1. Is een ideaal realistisch?
2. Is datzelfde ideaal stapsgewijs in te voeren en zoja blijft het dan realistisch?

Als ik dan echter reageer op iets waar ik het niet mee eens ben, zoals uw uitspraak over de burger, dan krijg ik uw toorn over mij geblazen!
Dan plots ben ik een politiek verzuilde postjesjager?
Ieder zijn idee en mijn idee is dat uw uitspraak over de burger compleet misplaatst en ongegrond was, eender wie U ook mag wezen!

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Wat betreft uw zogenaamde geheugensteuntjes: Fijn dat U mijn uitspraken los van hun context wil weergeven.
U vergeet erbij te vertellen dat het mijn reacties zijn op echte scheldpartijen, uitgaande van Peter De Ryck.

Inderdaad. Het werd gelicht uit uw recentste scheldcanonade met Peter De Rijck. Hij verdient eenzelfde blaam. Maar dan in een topic waarin hij zich tracht wit te wassen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Maar bon, mogelijk vindt U hem een betrouwbaarder persoon?

Helemaal niet. Om eerlijk te zijn : u komt er beter uit. Of beter : minder aangebrand.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Anderzijds reageer ik op uw geschriften.
Deze geschriften zijn voor mij eveneens mooie idealen!
Maar ik toets idealen altijd aan twee criteria:

1. Is een ideaal realistisch?
2. Is datzelfde ideaal stapsgewijs in te voeren en zoja blijft het dan realistisch?

Het overwegen waard, vindt u niet ? Door het al in de kiem te smoren zullen we het nooit weten. Vivant dringt niets op vanuit een arrivistische meerderheid (wat Vandelanotte met zijn fake Zilverfonds wél doet), maar wil de kiezer er laten over beslissen.

U zal het met mij eens zijn : LA, VeiligBlauw, BUB en Vivant werden zeer doelgericht uit de media geweerd voor 18 mei. Hoe wil u dan een boodschap verspreiden ? Zelfs de sponsoring van een voetbalploeg (St Truiden) werd verboden ! En een informatiefilmpje op Liberty TV (zonder reclame) werd in kortgeding verboden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Als ik dan echter reageer op iets waar ik het niet mee eens ben, zoals uw uitspraak over de burger, dan krijg ik uw toorn over mij geblazen!
Dan plots ben ik een politiek verzuilde postjesjager?

Ik hoop dat u dat niet persoonlijk hebt genomen, dat was niet de bedoeling. De reactie ging naar de gevestigde politieke partijen.

Rudy Van Nespen · 26 oktober 2003, 16:09

Fijn dat we er toch nog uit geraken.

Ja, de idealen van VIVANT zijn zeker het overdenken waard, maar voor mij is hét grote probleem, dat ze, om realistisch te zijn, onmiddellijk in hun geheel moeten ingevoerd worden op Europese schaal.
Dwz. van de ene op de andere dag een compleet systeem veranderen.
En dat, beste Descartes jr., is niet realistisch.

Daarom dat ik ze, hoe mooi ik ze ook vind, toch moet afwijzen...
Spijtig, maar realiteit.

Descartes Jr · 26 oktober 2003, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Fijn dat we er toch nog uit geraken.

Ja, de idealen van VIVANT zijn zeker het overdenken waard, maar voor mij is hét grote probleem, dat ze, om realistisch te zijn, onmiddellijk in hun geheel moeten ingevoerd worden op Europese schaal.
Dwz. van de ene op de andere dag een compleet systeem veranderen.
En dat, beste Descartes jr., is niet realistisch.

Daarom dat ik ze, hoe mooi ik ze ook vind, toch moet afwijzen...
Spijtig, maar realiteit.

Ik begrijp uw redenering, maar tòch denk ik dat er een weg is. Al zal het veel timmerwerk vragen.

Het voorbeeld van de sigaretten-industrie is er zo een.

De hele Vivant-omschakeling hoeft er niet in één keer te komen. Dat k�*n ook niet en dat weet Viva,ty zelf ook wel.

Het principe is dat we moeten STREVEN naar een systeem waarin belasting op arveid stilaan vervangen wordt door belasting op verbruik. En zoiets kan zeker geleidelijk aan gebeuren. Sector per sector. Schijf per schijf.

Maar men moet het willen. En dat is iets wat op dit moment nog niet schijnt te lukken : men wil wél de belasting op arbeid omlaag, maar men is nog steeds niet ontvankelijk voor een compenserende belasting op verbruik. Hoewel het zeer triviaal en zeker niet afschrikkend is voor de bevolking (wat toch wel dé angst is van de politiekers die enkel op de volgende verkiezingen mikken !)

Descartes Jr · 6 november 2003, 07:00

05/11 : Laatste belgische sigarettenfabriek (Tabacofin Vanderelst in Merksem) sluit de deuren.

Reden : noodzakelijke nieuwe investeringen kunnen niet meer worden opgebracht.

Tja, mijn hoger voorstel om het Vivant-principe bij wijze van eerste voorbeeldantecedent in België toe te passen op de tabaksindustrie hoeft al niet meer ...

De beroepspolitiekers realiseren het zich bij definitie enkel als het te laat is.

Er is nog véél (informerend) werk aan de winkel ! Go Vivant Go !

boer_bavo · 6 november 2003, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zij zijn ook vertegenwoordigd in het euro-parlement en krijgen op tijd en stond dezelfde informatie.

Trouwens, zo onbekend is het systeem ginder niet : hun eigen buurstaat Ierland past reeds dergelijke (Vivant)principes toe. Net als Denemarken.

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50).

Waarmede het idee van VIVANT omtrent de mondigheid van de burger ook weer bekend is.
Kwestie van niet te betuttelend te zijn, zeker?
Als dat het idee is van een zelfverklaarde economische goeroe als Duchatelet moet voorstellen, dan begrijp ik dat het stemmenaantal naargelang is...

Sorry ik kan het even niet laten: als ik uw posts hier lees begrijp ik niet dat het LA ooit zoveel stemmen heeft kunnen halen (minder dan Vivant uiteraard).

Descartes Jr · 6 november 2003, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zij zijn ook vertegenwoordigd in het euro-parlement en krijgen op tijd en stond dezelfde informatie.

Trouwens, zo onbekend is het systeem ginder niet : hun eigen buurstaat Ierland past reeds dergelijke (Vivant)principes toe. Net als Denemarken.

Ik schreeft het reeds elders : in België is men nooit sant in eigen land. Dit volkje van betweters, materialisten, racisten en egocentristen kreeg trouwens ooit terecht de bijnaam "klootjesvolk" (cf Flor Gramme in de jaren 50).

Waarmede het idee van VIVANT omtrent de mondigheid van de burger ook weer bekend is.
Kwestie van niet te betuttelend te zijn, zeker?
Als dat het idee is van een zelfverklaarde economische goeroe als Duchatelet moet voorstellen, dan begrijp ik dat het stemmenaantal naargelang is...

Sorry ik kan het even niet laten: als ik uw posts hier lees begrijp ik niet dat het LA ooit zoveel stemmen heeft kunnen halen (minder dan Vivant uiteraard).

Voor de goede orde (ik schreef het reeds hierboven) : ik schrijf hier uitsluitend in eigen naam en u hoeft mijn wooorden niet in de mond te leggen van anderen bij Vivant.

Zeg van Vivant wat u wil, maar hun ideeën zijn ronduit baanbrekend, schitterend, overdacht en vooral : ongecorrumpeerd. Het is het soort partijprogramma waar iedereen van droomt maar niemand de tijd neemt om het te lezen

Uiteraard is alles onderhevig aan discussie, kneding, bijsturing, verbetering, ... of wil u één partij die alles ineens oplost na een halve eeuw knoei- en plakwerk ? Uiteraard niet. En als zo'n nieuwe partij zich al via democratische trage weg probeert te profileren, dan wordt ze al van meet af aan van voortvarende "utopie" beschuldigd. Begrijpe wie kan

26 oktober 2003, 15:22	#31
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Wat betreft uw zogenaamde geheugensteuntjes: Fijn dat U mijn uitspraken los van hun context wil weergeven. U vergeet erbij te vertellen dat het mijn reacties zijn op echte scheldpartijen, uitgaande van Peter De Ryck. Maar bon, mogelijk vindt U hem een betrouwbaarder persoon? Anderzijds reageer ik op uw geschriften. Deze geschriften zijn voor mij eveneens mooie idealen! Maar ik toets idealen altijd aan twee criteria: 1. Is een ideaal realistisch? 2. Is datzelfde ideaal stapsgewijs in te voeren en zoja blijft het dan realistisch? Als ik dan echter reageer op iets waar ik het niet mee eens ben, zoals uw uitspraak over de burger, dan krijg ik uw toorn over mij geblazen! Dan plots ben ik een politiek verzuilde postjesjager? Ieder zijn idee en mijn idee is dat uw uitspraak over de burger compleet misplaatst en ongegrond was, eender wie U ook mag wezen! __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

26 oktober 2003, 16:09	#33
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Fijn dat we er toch nog uit geraken. Ja, de idealen van VIVANT zijn zeker het overdenken waard, maar voor mij is hét grote probleem, dat ze, om realistisch te zijn, onmiddellijk in hun geheel moeten ingevoerd worden op Europese schaal. Dwz. van de ene op de andere dag een compleet systeem veranderen. En dat, beste Descartes jr., is niet realistisch. Daarom dat ik ze, hoe mooi ik ze ook vind, toch moet afwijzen... Spijtig, maar realiteit. __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

6 november 2003, 07:00	#35
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	05/11 : Laatste belgische sigarettenfabriek (Tabacofin Vanderelst in Merksem) sluit de deuren. Reden : noodzakelijke nieuwe investeringen kunnen niet meer worden opgebracht. Tja, mijn hoger voorstel om het Vivant-principe bij wijze van eerste voorbeeldantecedent in België toe te passen op de tabaksindustrie hoeft al niet meer ... De beroepspolitiekers realiseren het zich bij definitie enkel als het te laat is. Er is nog véél (informerend) werk aan de winkel ! Go Vivant Go !