Ik ben geen gevaarlijk man - Pagina 2

Jan Meuleman · 13 oktober 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Volgens mij is er maar 1 manier om de Franstaligen te dwingen van te luisteren en zich neer te leggen bij de meerderheid. ALLE, (ja ALLE) Vlaamse partijen die zich er schriftelijk toe verbinden geen Belgsiche regering te maken als deze 3 zaken niet gesplitst zouden worden.

De schriftelijke afspraken van de VLD kennen we ondertussen na het BHV débacle

Jan Meuleman · 13 oktober 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Leterme en de huidige CD&V genieten voor mij het voordeel van de twijfel.

Ik herinner me nogsteeds de CVP uitspraak na de zoveelste toegeving aan de Walen : "Met spijt in het hart, en voor de allerlaatste keer..."

Ofwel hebben ze geen hart , ofwel hebben ze zich misteld.

Tegendradigaard · 13 oktober 2006, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Om te eindigen als Verhofstadt? Dat hij zich nog maar eens goed bezint...

Zo eindigen ze allemaal vroeg of laat het Tantist... Martens, Dehaene... maar ondertussen... vetpot vetpot vetpot....

De vaseline staat klaar....

Tegendradigaard · 13 oktober 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De schriftelijke afspraken van de VLD kennen we ondertussen na het BHV débacle

Ja das ook juist....

Jéhan · 13 oktober 2006, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als u serieus bent dan zal u als u geen 'Non, non, non' wil bereiken nochthans maar twee opties hebben:
- ofwel weer op de meest waanzinnige tegeneisen van de franstaligen ingaan.
- ofwel op zijn minst de bereidheid hebben om - indien nodig - Belgique op te blazen.
Als Leterme de tweede optie niet kiest is het duidelijk wat het zal worden imo.

buiten uw twee extreme voorstellen is de meest gebruikelijke deze van het overleg. Vlaams-nationalisme is duidelijk een inhoudsloze fetisj geworden ...

Jéhan · 13 oktober 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wel, ik ben ook huiverig tgo de tjeefse mentaliteit, maar was wel aangenaam verrast toen ik tijdens het RTBf nieuws een fragment zag waarin Leterme zijn stappen naar de staatshervorming motiveert naar die Waalse werkgevers toe. Hij gaf de indruk het te menen, en zei op onomfloerste wijze waar het om ging. Geen gedraai en gekonkel, geen gepaai. Ik kon zelf even mijn oren niet geloven. Als dat 'gespeeld' was, dan is hij een verdomd goed acteur.

Inderdaad. Zoals hij zelf ook stelde: de waalse media (en politici) hebben de neiging om - in de vorming van een waals front- de uitspraken van de vlaamse politici te verdraaien.

Ik heb enkel de neiging dat sommigen niet verder kunnen redeneren als - spreken tot Walen is een knieval- een redenering die ik met de beste wil van de wereld niet kan maken. Dewinter die op excursie ging naar Marokko dienen we dan ook op te vatten als een tsjeven streek? Een knieval? Politiek opportunisme of wat dan ook?

Srr ik vind het een NOODZAKELIJKE actie. Een actie waar zowel vlaams-nationalisten als belgiscisten achter kunnen staan. Meer dialoog, meer transparantie, en het ontwikkelen van een beter wederzijds begrip over de taalgrens heen kan iedereen toch bejubelen dacht ik.

jan hyoens · 13 oktober 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

leterme bekijkt de toestand en als manager. beter dan de tafelspringer Dewinter.

Als u wil non, non, non bekomen moet u vooral VB laten praten of leiver roepen.

ga jij maar een beetje met de stokjes spelen in het bos.

evilbu · 13 oktober 2006, 20:13

Domme vraag.... maar op dit moment hebben de Nederlandstaligen 88 van de 150 zetels in het parlement. Is er een regel die verbiedt dat allemaal Nederlandstalige partijen een regering vormen?

... 18 van die 88 behoren tot het Vlaams Belang, dus het cordon moet er dan wel aan geloven.

Maar ik kan er niet bij hoe je zomaar met onafhankelijkheid kan dreigen. De Vlaamse politici kunnen dat toch niet?
1. Er moet een regeling over Brussel komen. Zomaar Brussel in de republiek Vlaanderen opnemen is gewoon onrealistisch. Het zal ons nergens erkend maken in de wereld en DAT kan ons wel degelijk het volgende Bosnië maken.
2. Zonder referendum? Hier zitten misschien veel mensen die pro-onafhankelijkheid zijn, maar wil de doorsnee Vlaming dat wel? Dat is bovendien nodig weerom voor erkenning door andere staten. In Montenegro werd er dit jaar ook 55% door de EU geëist.

Jan Meuleman · 13 oktober 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Domme vraag.... maar op dit moment hebben de Nederlandstaligen 88 van de 150 zetels in het parlement. Is er een regel die verbiedt dat allemaal Nederlandstalige partijen een regering vormen?

Er moet (taal)pariteit in de regering zijn. Een toegeving van de CVP. Het heeft Vlaanderen ongelooflijk veel gekost, en het zal Vlaanderen nog ongelooflijk veel kosten.

evilbu · 13 oktober 2006, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Er moet (taal)pariteit in de regering zijn. Een toegeving van de CVP. Het heeft Vlaanderen ongelooflijk veel gekost, en het zal Vlaanderen nog ongelooflijk veel kosten.

Taalpariteit... wat houdt dat precies in?

Dat er minstens een Franstalige partij of zo bij moet zijn en minstens een Nederlandstalige?

Wanneer is dat precies ingevoerd (door de CVP?)?

Jan Meuleman · 13 oktober 2006, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Taalpariteit... wat houdt dat precies in?

Dat er minstens een Franstalige partij of zo bij moet zijn en minstens een Nederlandstalige?

Wanneer is dat precies ingevoerd (door de CVP?)?

Al sinds 1970 zijn onze federale regeringen paritair samengesteld. Dat wil zeggen dat er evenveel Franstalige leden zijn als Vlaamse. Maar nooit was er tot nog toe, tot en met Verhofstadt II, pariteit bij de staatssecretarissen. “Nergens is er een wet die zegt dat er ook taalpariteit moet zijn onder de staatssecretarissen. Zes Belgen op tien zijn Vlamingen maar in de Belgische regering is dat niet meer te zien.

Deze pariteit werd toegegeven tijdens de onderhandelingen in 1970 (Egmondakkoorden) geleid door Wilfrierd Martens (CVP)
Na de onderhandelingen, en om zijn achterban te sussen zei Martens "Met de dood in het hart, en voor de allerlaatste keer hebben we toegegeven"

Vandaag zitten we nog met de gebakken peren.

evilbu · 13 oktober 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Al sinds 1970 zijn onze federale regeringen paritair samengesteld. Dat wil zeggen dat er evenveel Franstalige leden zijn als Vlaamse. Maar nooit was er tot nog toe, tot en met Verhofstadt II, pariteit bij de staatssecretarissen. “Nergens is er een wet die zegt dat er ook taalpariteit moet zijn onder de staatssecretarissen. Zes Belgen op tien zijn Vlamingen maar in de Belgische regering is dat niet meer te zien.

Deze pariteit werd toegegeven tijdens de onderhandelingen in 1970 (Egmondakkoorden) geleid door Wilfrierd Martens (CVP)
Na de onderhandelingen, en om zijn achterban te sussen zei Martens "Met de dood in het hart, en voor de allerlaatste keer hebben we toegegeven"

Vandaag zitten we nog met de gebakken peren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Federal_government
als ik dit artikel mag betrouwen, dan hebben we nu 8 Vlaamse versus 7 Franstalige ministers , en 3 Franstalige staatssecretarissen en 3 Nederlandstalige staatssecretarissen?

Jan Meuleman · 13 oktober 2006, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Federal_government
als ik dit artikel mag betrouwen, dan hebben we nu 8 Vlaamse versus 7 Franstalige ministers , en 3 Franstalige staatssecretarissen en 3 Nederlandstalige staatssecretarissen?

De lijst schijnt actueel te zijn.
Opgelet, de pariteit is evenveel Vlaamse als Franstalige ministers, de eerste minister uitgezonderd.

Dat zou betekenen dat wanneer Elio Di Rupo eerste minister wordt de regering zou berstaan uit 8 franstaligen en 7 nederlandstalige mini-sterren.

evilbu · 13 oktober 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De lijst schijnt actueel te zijn.
Opgelet, de pariteit is evenveel Vlaamse als Franstalige ministers, de eerste minister uitgezonderd.

Dat zou betekenen dat wanneer Elio Di Rupo eerste minister wordt de regering zou berstaan uit 8 franstaligen en 7 nederlandstalige mini-sterren.

Is dat echt "den tarief"?

1 eerste minister+ 7 franstalige ministers + 7 nederlandstalige?
Dat wist ik niet.

Maar ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom het zo belangrijk is om een minister meer of minder te hebben. Zijn er stemmingen onder de vijftien ministers of zo? 76 op 150 federale parlementsleden die een resolutie goedkeuren is toch waar het om gaat?

PieterP · 13 oktober 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

En gewoon tegen de Walen zeggen : dit zal worden uitgevoerd, of er is geen Belgie meer.

Het Vlaamse parlement roept dan de onafhankelijkheid uit en dag Belgique....

Misschien kunnen we Tegendradigaard hoofd maken van het Simplistisch Verbond. Onze Franstalige Broeders hebben inmiddels een ander Verbond dat wel degelijk in de praktijk werkt.

PieterP · 13 oktober 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

ga jij maar een beetje met de stokjes spelen in het bos.

Uw diplomatieke capaciteiten sieren u.

Jammer dat u met deze patronerende stijl symbool staat voor het moeilijke overleg tussen wat velen - een meerderheid- voor Vlaanderen willen en het enge doctrinaire autoritaire denken van sommigen.

De Vlaamse zaak heeft méér schade opgelopen door VMO, TAK, Were Di, West Land Newpost, het Blok. Idem dito overigens voor het migrantenbeleid. De extreem radicale hoduing zonder compromis heeft het gesprek onmogelijk gemaakt en compleet voor 15 jaar geblokeerd.

Doch de Jan Hyoensen van deze wereld blijven maar zwaaien met hun vendels en blijven maar indianekreten uitstoten.

Willy Brandt heeft destijds gepleit voor een Real Politik. dat betekent uw doel in de gaten houden, maar afstappen van sloganmatige ideologie.

PieterP · 13 oktober 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Domme vraag.... maar op dit moment hebben de Nederlandstaligen 88 van de 150 zetels in het parlement. Is er een regel die verbiedt dat allemaal Nederlandstalige partijen een regering vormen?

... 18 van die 88 behoren tot het Vlaams Belang, dus het cordon moet er dan wel aan geloven.

Maar ik kan er niet bij hoe je zomaar met onafhankelijkheid kan dreigen. De Vlaamse politici kunnen dat toch niet?
1. Er moet een regeling over Brussel komen. Zomaar Brussel in de republiek Vlaanderen opnemen is gewoon onrealistisch. Het zal ons nergens erkend maken in de wereld en DAT kan ons wel degelijk het volgende Bosnië maken.
2. Zonder referendum? Hier zitten misschien veel mensen die pro-onafhankelijkheid zijn, maar wil de doorsnee Vlaming dat wel? Dat is bovendien nodig weerom voor erkenning door andere staten. In Montenegro werd er dit jaar ook 55% door de EU geëist.

Ik adviseer u toch de geschiedenis te lezen sedert 1960 in België.

evilbu · 13 oktober 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Ik adviseer u toch de geschiedenis te lezen sedert 1960 in België.

Advies sla ik nooit af, maar daar ben ik al mee bezig (voor zover ik kan).
Kan u echter wat specifieker zijn waar u op doelt (waarop reageerde u eigenlijk?).

PieterP · 13 oktober 2006, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Deze pariteit werd toegegeven tijdens de onderhandelingen in 1970 (Egmondakkoorden) geleid door Wilfrierd Martens (CVP)

Vandaag zitten we nog met de gebakken peren.

het is martens, CVP, die toen, samen met Schiltz , het op dat ogenblik compleet onhaalbare heeft gerealiseerd, met name de huidige toestand.

Enfin, ik heb de toestand ervoor meegemaakt. Stakingen in Wallonnië. Eeenheidswet, Cockerill Sambre, de koolmijnen, de wafelijzers, de tranfers maal 100 in vergelijking met nu.
Nu is er reeds enige orde op zaken. dank zij Martens en mede met dank aan Schiltz. Hij was een flamingant, maar sprak perfect Frans wat van de straatvechtersbende van Dewinter niet kan gezegd worden, maar vooral, hij behield altijd openingen om gesprekken te voeren. En dit kan van het Blok evenmin gezegd worden. De stellingen zijn te nemen of te laten. Punt.

Rr00ttt · 13 oktober 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

buiten uw twee extreme voorstellen is de meest gebruikelijke deze van het overleg. Vlaams-nationalisme is duidelijk een inhoudsloze fetisj geworden ...

Overleg veronderstelt dat je met een redelijke partner te maken hebt. In het verleden is al steevast gebleken dat dit niet zo is, en ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat dat veranderd is.

Laten we vooral niet vergeten dat het overleg vanuit het verleden Vlaanderen veelal erg veel heeft gekost voor iets waar men in principe niks voor hoeft te geven en die de vanzelfsprekendheid zelve zijn.

We zijn door dat 'overleg' Brussel, onze meerderheid en hopen geld kwijtgespeeld. Door dat overleg gaat de verfransing van de rand onverminderd door.

13 oktober 2006, 20:13	#28
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Domme vraag.... maar op dit moment hebben de Nederlandstaligen 88 van de 150 zetels in het parlement. Is er een regel die verbiedt dat allemaal Nederlandstalige partijen een regering vormen? ... 18 van die 88 behoren tot het Vlaams Belang, dus het cordon moet er dan wel aan geloven. Maar ik kan er niet bij hoe je zomaar met onafhankelijkheid kan dreigen. De Vlaamse politici kunnen dat toch niet? 1. Er moet een regeling over Brussel komen. Zomaar Brussel in de republiek Vlaanderen opnemen is gewoon onrealistisch. Het zal ons nergens erkend maken in de wereld en DAT kan ons wel degelijk het volgende Bosnië maken. 2. Zonder referendum? Hier zitten misschien veel mensen die pro-onafhankelijkheid zijn, maar wil de doorsnee Vlaming dat wel? Dat is bovendien nodig weerom voor erkenning door andere staten. In Montenegro werd er dit jaar ook 55% door de EU geëist.