Nederlandse regering is voorbij - Pagina 2

bartje · 18 oktober 2002, 08:57

ik woon niet in Antwerpen hé en voor iemand als Dewailde zie ik ook niet echt zitten maar ik heb het wel over de tweede ronde waar de twee sterkste kandidaten het tegen elkaar opnemen. Dus ik gaf dit als voorbeeld van die socialist en Blokker.

En nog iets Dewailde zal ook niet te gauw mijn stem krijgen mocht ik in Antwerpen wonen, heb het gewoon niet voor hem, geef mij maar Van Campenhout.

Vincent · 18 oktober 2002, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Bartje, ik zie het zo: Ze hebben de LPF een kans gegeven. Het is ongelofelijk hoe ze die kans vergooid hebben. Misschien was een paar weken uitstellen wel goed geweest, maar je kon die verkiezingen toch niet te l�*ng uitstellen. Het is maar de vraag of de uitslag dan anders zou geweest zijn. Die Nederlanders waren echt geschokt en dat waait niet over op een paar maanden tijd. Ze wilden trouwens zélf zo vlug mogelijk verkiezingen. Hadden ze aangedrongen op uitstel, dan hadden ze dat gekregen. Maar nee, ze wilden zo snel mogelijk in dat parlement en in die regering om het dan te verbrodden.

De kwestie is toch wat complexer. De LPF heeft de kans inderdaad gekregen van de traditionele partijen. Maar dat was geen geschenk, ze deden dat op basis van anderhalf miljoen kiezers. De LPF kende echter 3 problemen: 1. Het was een partij die draaide ronde 1 centrale sterke figuur: Pim Fortuyn. Na zijn dood op 6 mei had de partij onvoldoende tijd en middelen om zich te hervormen. 2. Doordat de kiezers - velen misschien uit emotionele overwegingen - op de LPF stemden, kon de partij de kamer en de regering in met de beperkte middelen. 3 maanden regering is trouwens onvoldoende zich in te werken in iets complex als een parlement. 3. De CDA en VVD waren er reeds van begin af aan op uit een 2 partijencoalitie te vormen. Herben beloofde woensdagochtend de afzetting van de 2 kibbelende ministers. Zalm had het kabinet al doen vallen. Dat is de ware kwestie van de zaak, hoewel we de LPF natuurlijk niet volledig kunnen vrijspreken, maar wel enig begrip voor hen opbrengen.

Knuppel · 18 oktober 2002, 18:57

Bedankt Vincent. Dit is het meest redelijke dat ik er tot nu toe over hoorde.

Stefanie · 18 oktober 2002, 20:19

Bartje, da's nu precies de reden waarom ik zo tegen de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester ben. Jij legt heel goed uit wat er mis is met die wet.

Volgens mij is die wet gewoon dikke zever en heel erg belachelijk.

Duym · 18 oktober 2002, 21:00

Als dat geen afdoende argumenten zijn.

Stefanie · 18 oktober 2002, 21:12

Ja, ik weet van dat voorstel om die twee ministers te vervangen. Maar Zalm was al heel duidelijk tegen zijn zin aan die coalitie begonnen ("Ik zit hier niet voor mijn plezier. De kiezer heeft het zo gewild. Het land moet geregeerd worden.") Ze waren genoeg gewaarschuwd. Zalm heeft er nooit hypocriet over gedaan. Bovendien liep die ruzie tussen die twee ministers nogal uit de hand, hoorde ik. Na het ontslag van Bijlhout kregen ze nog een kans, na de tegenstrijdige uitspraken van Wijnschenk kregen ze nog een kans, nadat die éne minister vervroegd terugkeerde uit die vergadering in Brussel om die ruzie op te lossen, kregen ze nog een kans. Bovendien had de bevolking er ook genoeg van. Zelfs tijdens de rouwperiode vorige week hield het geruzie niet op.

Duym · 18 oktober 2002, 21:22

Naar 't schijnt zou Wijnschenk met de resterende LPF'ers een nieuwe partij(tje) willen maken.

Als dat maar geen schenken van nieuwe wijn in oude zakken wordt.

Stefanie · 18 oktober 2002, 21:23

De LPF eiste dat hij zijn zetel afstond. Hij besloot toen om zijn lidmaatschap op te geven en als onafhankelijke te zetelen.

Vincent · 19 oktober 2002, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ja, ik weet van dat voorstel om die twee ministers te vervangen. Maar Zalm was al heel duidelijk tegen zijn zin aan die coalitie begonnen ("Ik zit hier niet voor mijn plezier. De kiezer heeft het zo gewild. Het land moet geregeerd worden.") Ze waren genoeg gewaarschuwd. Zalm heeft er nooit hypocriet over gedaan. Bovendien liep die ruzie tussen die twee ministers nogal uit de hand, hoorde ik. Na het ontslag van Bijlhout kregen ze nog een kans, na de tegenstrijdige uitspraken van Wijnschenk kregen ze nog een kans, nadat die éne minister vervroegd terugkeerde uit die vergadering in Brussel om die ruzie op te lossen, kregen ze nog een kans. Bovendien had de bevolking er ook genoeg van. Zelfs tijdens de rouwperiode vorige week hield het geruzie niet op.

Zalm niet hypocriet?!? Dat is wel het laatste wat je over de VVD-fractieleider kunt zeggen. Inderdaad gaf hij toe dat hij niet in de regering wilde stappen maar wat zei hij woensdagochtend: "Het is MOOI geweest maar nu heeft de LPF getoond geen betrouwbare partner te zijn. We zien ons genoodzaakt de coalitie te breken." Als dat niet hypocriet is van iemand die al van 22 juli op de val van het kabinet zit te wachten!

Stefanie · 19 oktober 2002, 20:32

Vincent, wat is daar hypocriet aan? LPF heeft het verpest, de meeste van hun kiezers willen niet meer op hen stemmen, dus ja, dat is natuurlijk mooi voor de VVD. Trouwens, feiten zijn feiten. Hij deed wat hij deed. Of hij in juli al uit was op die val, heeft toch geen enkel belang? LPF mocht in de regering en kreeg dus een kans. Dat is het enige wat telt. De LPF heeft dit aan zichzelf te danken. Zij zijn verantwoordelijk. Die ruzies binnen de LPF liepen naar 't schijnt echt uit de hand en dus moest Zalm wel iets doen. De LPF heeft eigenlijk Nederland voor schut gezegd, het was best wel schaamtelijk. En nu druk ik me zacht uit. Nee, je kan het Zalm niet kwalijk nemen. Trouwens, daarnet hoorde ik op T.V. dat hun nieuwe leider, die ze vandaag verkozen hebben, wordt beschuldigd van het versnipperen van bezwarende papieren. Maar hij zou op reis zijn met zijn gezin. Ook dat werd hem kwalijk genomen. Ze verkiezen vandaag een nieuwe leider en ze maken hem al verwijten.

Vincent · 20 oktober 2002, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Vincent, wat is daar hypocriet aan? LPF heeft het verpest, de meeste van hun kiezers willen niet meer op hen stemmen, dus ja, dat is natuurlijk mooi voor de VVD. Trouwens, feiten zijn feiten. Hij deed wat hij deed. Of hij in juli al uit was op die val, heeft toch geen enkel belang? LPF mocht in de regering en kreeg dus een kans. Dat is het enige wat telt. De LPF heeft dit aan zichzelf te danken. Zij zijn verantwoordelijk. Die ruzies binnen de LPF liepen naar 't schijnt echt uit de hand en dus moest Zalm wel iets doen. De LPF heeft eigenlijk Nederland voor schut gezegd, het was best wel schaamtelijk. En nu druk ik me zacht uit. Nee, je kan het Zalm niet kwalijk nemen. Trouwens, daarnet hoorde ik op T.V. dat hun nieuwe leider, die ze vandaag verkozen hebben, wordt beschuldigd van het versnipperen van bezwarende papieren. Maar hij zou op reis zijn met zijn gezin. Ook dat werd hem kwalijk genomen. Ze verkiezen vandaag een nieuwe leider en ze maken hem al verwijten.

De nieuwe LPF-leider is daarin vrijgesproken dus daarover gaan we niet discussiëren. Ik ben geen messias van de LPF maar ik kan veel begrip opbrengen voor de partij mede omwille van de kwestie-Zalm. Hypocriet is hij wel. Hij heeft altijd beweerd niet op de val van het kabinet uit te zijn terwijl dit altijd als een paal boven water staat. In feite doet dit er niet toe, dat is politiek maar het is hypocriet.

Stefanie · 20 oktober 2002, 13:15

Nee, hij heeft de LPF genoeg kansen gegeven. Dus is hij niet hypocriet. In het begin zijn ze heel mild geweest. En ik denk dat die valse beschuldiging aan het adres van hun nieuwe leider genoeg zegt. Het gedoe houdt zelfs nu niet op.

18 oktober 2002, 08:57	#21
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	ik woon niet in Antwerpen hé en voor iemand als Dewailde zie ik ook niet echt zitten maar ik heb het wel over de tweede ronde waar de twee sterkste kandidaten het tegen elkaar opnemen. Dus ik gaf dit als voorbeeld van die socialist en Blokker. En nog iets Dewailde zal ook niet te gauw mijn stem krijgen mocht ik in Antwerpen wonen, heb het gewoon niet voor hem, geef mij maar Van Campenhout.

18 oktober 2002, 18:57	#23
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Bedankt Vincent. Dit is het meest redelijke dat ik er tot nu toe over hoorde.

18 oktober 2002, 20:19	#24
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Bartje, da's nu precies de reden waarom ik zo tegen de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester ben. Jij legt heel goed uit wat er mis is met die wet. Volgens mij is die wet gewoon dikke zever en heel erg belachelijk.

18 oktober 2002, 21:00	#25
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Als dat geen afdoende argumenten zijn.

18 oktober 2002, 21:12	#26
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Ja, ik weet van dat voorstel om die twee ministers te vervangen. Maar Zalm was al heel duidelijk tegen zijn zin aan die coalitie begonnen ("Ik zit hier niet voor mijn plezier. De kiezer heeft het zo gewild. Het land moet geregeerd worden.") Ze waren genoeg gewaarschuwd. Zalm heeft er nooit hypocriet over gedaan. Bovendien liep die ruzie tussen die twee ministers nogal uit de hand, hoorde ik. Na het ontslag van Bijlhout kregen ze nog een kans, na de tegenstrijdige uitspraken van Wijnschenk kregen ze nog een kans, nadat die éne minister vervroegd terugkeerde uit die vergadering in Brussel om die ruzie op te lossen, kregen ze nog een kans. Bovendien had de bevolking er ook genoeg van. Zelfs tijdens de rouwperiode vorige week hield het geruzie niet op.

18 oktober 2002, 21:22	#27
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Naar 't schijnt zou Wijnschenk met de resterende LPF'ers een nieuwe partij(tje) willen maken. Als dat maar geen schenken van nieuwe wijn in oude zakken wordt.

18 oktober 2002, 21:23	#28
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	De LPF eiste dat hij zijn zetel afstond. Hij besloot toen om zijn lidmaatschap op te geven en als onafhankelijke te zetelen.

19 oktober 2002, 20:32	#30
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Vincent, wat is daar hypocriet aan? LPF heeft het verpest, de meeste van hun kiezers willen niet meer op hen stemmen, dus ja, dat is natuurlijk mooi voor de VVD. Trouwens, feiten zijn feiten. Hij deed wat hij deed. Of hij in juli al uit was op die val, heeft toch geen enkel belang? LPF mocht in de regering en kreeg dus een kans. Dat is het enige wat telt. De LPF heeft dit aan zichzelf te danken. Zij zijn verantwoordelijk. Die ruzies binnen de LPF liepen naar 't schijnt echt uit de hand en dus moest Zalm wel iets doen. De LPF heeft eigenlijk Nederland voor schut gezegd, het was best wel schaamtelijk. En nu druk ik me zacht uit. Nee, je kan het Zalm niet kwalijk nemen. Trouwens, daarnet hoorde ik op T.V. dat hun nieuwe leider, die ze vandaag verkozen hebben, wordt beschuldigd van het versnipperen van bezwarende papieren. Maar hij zou op reis zijn met zijn gezin. Ook dat werd hem kwalijk genomen. Ze verkiezen vandaag een nieuwe leider en ze maken hem al verwijten.

20 oktober 2002, 13:15	#32
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Nee, hij heeft de LPF genoeg kansen gegeven. Dus is hij niet hypocriet. In het begin zijn ze heel mild geweest. En ik denk dat die valse beschuldiging aan het adres van hun nieuwe leider genoeg zegt. Het gedoe houdt zelfs nu niet op.