Les USA prennent possession de l'espace et légalisent la torture

"Looping" <[email protected]> in
news:[email protected]:

>
> "Naibed"
>> "Looping" :
>>
>> L'Amérique a compris (de façon qu'on jugera peut-être cynique, mais aussi,
>> et surtout ...réaliste) qu'il était temps de prendre ses marques, et de
>> prévoir le futur, et le choc, non pas des civilisations, mais de la
>> civilisation et de la barbarie.
>>
>> Nous pas... tant pis pour nous !
>>
> Je vous aime bien mais quel blabla ! :-)

Ca explique, AMHA, très bien le contexte conflictuel (pour une fois vu
autrement qu'�* travers les lorgnettes franco-françaises, en montrant pour une
fois comment les américains nous voient (et en particulier ces mêmes
français)). Et ça explique pourquoi ils ont peut-être de bonnes raisons de se
dire " bah ! après tout, ne pensons qu'�* nous " (même si je regrette ce
nouveau repli isolationniste).

> La question ici n'est pas de savoir si l'Europe est en perdition et si
> l'islam est une calamité, cela tout ceux qui sont capables de penser l'ont
> compris depuis longtemps et le ressasser sur ce forum n'apporte rien sinon
> qu'�* la fin on devient comme victal.
>
> Accepter l'interrogatoire musclé est un retour inadmissible vers
> la barbarie

Ah ? En attendant que l'on trouve des moyens médicamenteux qui annihilent
la volonté des individus, et les obligent �* raconter tout ce qu'il savent,
vous allez obtenir comment la collaboration de ces crapules, qui sont souvent
pire que des bêtes sauvages?

Bien sûr que non, torturer un barbare, ce n'est pas " en soi " un retour �* la
barbarie. Pas plus que de priver des ennemis de la démocratie du bénéfice de
la protection démocratique. Faut pas déconner non plus !

Le véritable problème, c'est surtout …que ça reste confiné �* ces cas-l�*.
Autrement dit : comment éviter les abus, et surtout comment éviter que ces
règles discrétionnaires, qui sont parfaitement justifiées dans ces cas-l�*,
puissent trop facilement être retournées contre des individus respectueux de
la démocratie, par exemple, ce qui serait un pas vers la dictature).

> et contraire tant aux droits qu'�* la dignité humaine.

Non. Pas plus que le mur et les exécutions ciblées de terroristes
pratiqués par Israël ne sont anti-démocratiques (je parle ici de "vraies"
démocraties, pas de nos soi-disant "démocraties molles").
Au contraire : ça relève d'une saine conception de la légitime défense, face
�* des gens qui sont de véritables bêtes fauves.

> Quelles sont les limites ?

C'est ce que la loi fédérale américaine va préciser. Pour le reste, je vous
renvoie �* l'explication, très bien documentée et très intéressante
de D'hiberville. Les libertés démocratiques dont le citoyen ordinaire jouit
aux USA sont sans commune mesure avec celles que nous avons en Europe.

Ouvrir des garanties démocratiques aussi exorbitantes �* des ennemis de la
démocratie serait, ipso facto, leur assurer une impunité quasi assurée.
Voil�* une bonne justification morale, au moins faute de mieux, des actuelles
mesures concernant Guantanamo et les prisons flottantes dans le No man's
land.


> soumettre le prisonnier �* une heure de RTBF ?

Bon ! ...il y a des limites quand même. Pourquoi pas lui passer
" Les roses blanches " de Georgette Plana, tant que vous y êtes !!

http://groups.google.fr/group/fr.soc...b8d812830c0f83

> Au sujet de l'espace, pourquoi ce pays aurait-il le droit de s'y établir
> en propriétaire ?

D'abord, il ne s'agit pas d'un "pays". Il s'agit d'une fédération.
Et la plus grande fédération de pays démocratiques au monde, et la
plus puissante, qui plus est. Ca force un peu le respect, non ?
Surtout quand on compare �* la souris qu'est la "fédération_ske"
européenne, notamment après le Non français, qui a enterré le vote
majoritaire, et précipité la règle du chacun pour soi.

(enfin, c'est pas si grave: on bricolera une Europe TCE, qui sera
le "noyau dur" sans les français, ..mais peut-être avec les anglais
(enfin, je l'espère) et une Europe "bradée", une zone " Hors TCE "
réduite �* une zone de libre échange et un espace de sécurité
sur le modèle Schengen avec les [C|N]onnards !)

Ensuite, pas en "propriétaire", en *gendarme*. Vous devriez relire
ce que vous avez vous-même écrit: " interdire si nécessaire l'espace
�* tout pays "hostile aux intérêts américains" "

Et je ne vois pas pourquoi cette puissante fédération d'états
qui représente la plus grande démocratie au monde (nous - et
particulièrement les français-donneurs-de-leçons-�*-la-petite-semaine
avons encore �* apprendre beaucoup des américains en ce domaine),
avant de nous poser en "donneurs de leçons") se priverait de protéger
ses intérêts stratégiques, puisqu'elle en a les moyens.

Moi, si j'étais �* leur place, je n'hésiterais pas une seule seconde !
Je ferais de même !!

Pourquoi ? Si vous aviez lu plus attentivement mon long blabla, vous
connaîtriez déj�* la réponse : parce que, lorsque le bateau démocratique coule
(et, de plus, largement du fait des européens, et surtout des français), il
est logique, désormais, qu'entre fédérations d'états démocratiques
occidentaux *non-solidaires*, la règle morale devienne la règle du ...chacun
pour soi.

> parce qu'il est actuellement le seul �* vouloir l'utiliser �* des fins
> vindicatives ?

La Fédération est justement l'un des rares �* ne pas vouloir le faire
�* des fins vindicatives, mais au contraire, pour protéger ses intérêts.

Et même si elle fait des erreurs, elle n'y arrive pas si mal que ça.
Ainsi, la guerre qu'elle a mené �* l'Arabie Saoudite (1) après les
événements du 11 septembre est finalement assez subtile, malgré les
nombreuses erreurs commises...

(1) il n'y a que les naïfs et les imbéciles qui n'entravent que couic,
ni �* la géostratégie, ni �* ce jeu subtil qu'est la carambole, pour
croire que les Etats-Unis faisaient la guerre �* l'Irak (2). :-)

(2) Ca ne vient pas de sortir, j'en parlais déj�* "in tempore non suspecto"
Par exemple ici :
http://groups.google.fr/group/fr.soc...e8b89c2a7a2a6b


(Sur ce, je vais me mettre un disque de Johnny Cash pour me détendre..)

Up in the morning, out on the job.
Work like the devil for my pay.
But that lucky old sun has nothing to do.
But roll around heaven all day.

Bon, cépatoussa... demain je travaille !
Saloperie de veinard de "Lucky Old Sun", quand même !!


N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)

Looping a écrit :
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping a écrit :
>>> Le président américain George W. Bush vient d'adopter une nouvelle
>>> stratégie spatiale qui prône la "liberté d'action" des Etats-Unis et leur
>>> droit a interdire si nécessaire l'espace a tout pays "hostile aux
>>> intérets américains".
>> Ils n'ont peut-être pas envie de voir la Corée du Nord satelliser une
>> bombe atomique pointée sur leur tête...
>>
>
>
> et tu penses que les coréens (et les autres) on envie de voir les USA en
> satelliser une ?

Les USA sont prévisibles. Je vous ferais d'ailleurs remarquer que de
1945 �* 1949, ils auraient eu la possibilité d'atomiser le monde entier
sans que personne ne puisse s'y opposer

>> Comme la définition de la "torture" est infiniment trop large
>> (puisqu'aujourd'hui on y inclut le fait de menacer quelqu'un avec un chien
>> ou de le badigeonner de sang prétendument menstruel), comme il est
>> matériellement impossible d'obtenir des réponses en se contentant de le
>> demander poliment �* des kamikazes fous de Dieu, et comme il est également
>> impossible de contrôler en permanence ce que font tous les militaires et
>> agents sur le terrain, cette loi vise tout bonnement �* codifier ce qui est
>> permis de ce qui ne l'est pas...
> Légaliser la torture c'est donner au premier plouc muni d'un brassart
> l'autorisation d'aller au bout de ses fantasmes.

Le flic belge qui, dans un commissariat belge, gifle un délinquant, lui
hurle aux oreilles ou lui braque une lampe de 100 Watts au visage, ce
flic-l�* vient déj�* de commettre trois actes de "torture"

> Dans les camps d'adolf on pouvait aussi torturer.

vous venez de gagner, avec les félicitations du jury,
+-------------------------+
| |
| 1 (un) point Godwin |
| |
+-------------------------+



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"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

-={ P L M }=- a écrit:
> Bonjour ou bonsoir Thibaud <[email protected]>,
>
> Le Wed, 18 Oct 2006 23:09:34 -0400 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 20 lignes �* propos de Re: Les USA prennent
> possession de l'espace et légalisent la torture :
>
>
>>Les américanophiles inconditionnels trouveront bien un moyen de justifier
>>cela et le reste.
>
>
> On peut-être américanophile sans pour autant ne pas soutenir ces
> mesures.
>
> NIMN !

C'est pourquoi j'avais précisé «inconditionnels».

--
Thibaud

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>>
>
>> Légaliser la torture c'est donner au premier plouc muni d'un brassart
>> l'autorisation d'aller au bout de ses fantasmes.
>
> Le flic belge qui, dans un commissariat belge, gifle un délinquant, lui
> hurle aux oreilles ou lui braque une lampe de 100 Watts au visage, ce
> flic-l�* vient déj�* de commettre trois actes de "torture"
>

comme quoi la Belgique est sur le plan humain nettement plus civilisée que
les usa.


--
Looping

Looping a écrit :
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping a écrit :
>>> Légaliser la torture c'est donner au premier plouc muni d'un brassart
>>> l'autorisation d'aller au bout de ses fantasmes.
>> Le flic belge qui, dans un commissariat belge, gifle un délinquant, lui
>> hurle aux oreilles ou lui braque une lampe de 100 Watts au visage, ce
>> flic-l�* vient déj�* de commettre trois actes de "torture"
>>
>
> comme quoi la Belgique est sur le plan humain nettement plus civilisée que
> les usa.

La Belgique n'a pas connu non plus d'attentats sur son sol qui lui
aurait coûté des dizaines de milliards d'euros et des milliers de victimes.
Et comme en plus elle est en voie de dhimmitude avamcée...

--
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"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Looping a écrit :
>>>> Légaliser la torture c'est donner au premier plouc muni d'un brassart
>>>> l'autorisation d'aller au bout de ses fantasmes.
>>> Le flic belge qui, dans un commissariat belge, gifle un délinquant, lui
>>> hurle aux oreilles ou lui braque une lampe de 100 Watts au visage, ce
>>> flic-l�* vient déj�* de commettre trois actes de "torture"
>>>
>>
>> comme quoi la Belgique est sur le plan humain nettement plus civilisée
>> que les usa.
>
> La Belgique n'a pas connu non plus d'attentats sur son sol qui lui aurait
> coûté des dizaines de milliards d'euros et des milliers de victimes.
>

Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.
Les USA n'ont pas connu d'attentat non plus sauf les Etats de NY et
Washington DC.
Si vous pensez que les autres sont choqués par ce qui s'est passé dans ces
lieux alors on peut aussi considérer que les Belges sont choqués par ce qui
s'est passé en Espagne, �* Londre, au métro parisien, etc...

Honnêtement Dib, je ne comprends pas comment tu peux admettre qu'on légalise
la torture mais il est vrai que comme disait Brel, le plus court chemin de
la barbarie �* la décadence passe par la civilisation.


--
Looping

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>> comme quoi la Belgique est sur le plan humain nettement plus civilisée
>> que les usa.

> La Belgique n'a pas connu non plus d'attentats sur son sol qui lui aurait
> coûté des dizaines de milliards d'euros et des milliers de victimes.
> Et comme en plus elle est en voie de dhimmitude avamcée...


La Belgique n'est pas non plus vécue comme arrogante par la moitié de la
planète.

On Fri, 20 Oct 2006 21:16:03 +0200, "lenel luc"
<[email protected]> :

>
>"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>>> comme quoi la Belgique est sur le plan humain nettement plus civilisée
>>> que les usa.
>
>> La Belgique n'a pas connu non plus d'attentats sur son sol qui lui aurait
>> coûté des dizaines de milliards d'euros et des milliers de victimes.
>> Et comme en plus elle est en voie de dhimmitude avamcée...
>
>
>La Belgique n'est pas non plus vécue comme arrogante par la moitié de la
>planète.

La Gelbique est surtout �* la botte de l'Islam !

"Naibed" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> in
> news:[email protected]:
>

> Les libertés démocratiques dont le citoyen ordinaire jouit
> aux USA sont sans commune mesure avec celles que nous avons en Europe.

Ouais, ouais...et comment ça se fait que la population carcérale étasunienne
est pratiquement la plus dense du monde...étonnant non, pour le champion des
libertés.
Gilles

"Naibed" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> in
> news:[email protected]:
>

> Et même si elle fait des erreurs, elle n'y arrive pas si mal que ça.
> Ainsi, la guerre qu'elle a mené �* l'Arabie Saoudite (1) après les
> événements du 11 septembre est finalement assez subtile, malgré les
> nombreuses erreurs commises...
>
> (1) il n'y a que les naïfs et les imbéciles qui n'entravent que couic,
> ni �* la géostratégie, ni �* ce jeu subtil qu'est la carambole, pour
> croire que les Etats-Unis faisaient la guerre �* l'Irak (2). :-)
>
> (2) Ca ne vient pas de sortir, j'en parlais déj�* "in tempore non suspecto"
> Par exemple ici :
> http://groups.google.fr/group/fr.soc...e8b89c2a7a2a6b
>

C'est sûr, c'est vraiment non suspecto, c'est juste épouvantable de
malhonnêteté et de bêtise...sans parler des millions de morts irakiens
depuis 91. La vie est belle chez les beaufs, pas vrai?
Gilles

"Naibed" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> in
> news:[email protected]:

>
> http://groups.google.fr/group/fr.soc...b8d812830c0f83
>

Bof, vous savez...vos amis d'Amérique étaient les plus puissants alliés des
nazis jusque en 41...pas mal non?
Gilles

Looping a écrit :
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping a écrit :
>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Looping a écrit :
>>>>> Légaliser la torture c'est donner au premier plouc muni d'un brassart
>>>>> l'autorisation d'aller au bout de ses fantasmes.
>>>> Le flic belge qui, dans un commissariat belge, gifle un délinquant, lui
>>>> hurle aux oreilles ou lui braque une lampe de 100 Watts au visage, ce
>>>> flic-l�* vient déj�* de commettre trois actes de "torture"
>>>>
>>> comme quoi la Belgique est sur le plan humain nettement plus civilisée
>>> que les usa.
>> La Belgique n'a pas connu non plus d'attentats sur son sol qui lui aurait
>> coûté des dizaines de milliards d'euros et des milliers de victimes.
>>
>
> Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.

C'est votre droit

> Les USA n'ont pas connu d'attentat non plus sauf les Etats de NY et
> Washington DC.

Je ne vois pas ce qui empêcherait l'habitant de L.A. ou de Houston de
penser qu'il peut être le prochain sur la liste

> Si vous pensez que les autres sont choqués par ce qui s'est passé dans ces
> lieux alors on peut aussi considérer que les Belges sont choqués par ce qui
> s'est passé en Espagne, �* Londre, au métro parisien, etc...

La probabilité qu'un attentat tue 3 000 personnes et fasse des dizaines
de milliards d'euros de dégâts en Belgique me paraît tout de même fort
limitée

> Honnêtement Dib, je ne comprends pas comment tu peux admettre qu'on légalise
> la torture mais il est vrai que comme disait Brel, le plus court chemin de
> la barbarie �* la décadence passe par la civilisation.

Posons la question franchement : face �* des kamikazes fous de Dieu,
peut-on espérer obtenir des renseignements jugés vitaux sans recourir �*
des moyens coercitifs. AMHA, la réponse est non. Partant de l�*, on a le
choix entre deux solutions : ou bien on renonce �* leur poser la moindre
question, ou bien on utilise la force. Mais alors, la moindre des
choses, surtout dans un pays hyper-judicialisé, est alors de définir ce
qu'on considère ou pas comme acceptable en matière d'usage de la force



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