![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||
Schepen
Geregistreerd: 22 juli 2002
Locatie: Varese (Noord-Italië) en nu weer Brussel
Berichten: 468
|
![]() [quote="de metser"]
Citaat:
Hier bent u niet helemaal correct. In de evolutiebiologie en de antropologie wordt de menselijke soort (homo Sapiens) wel opgedeeld in rassen. /unquote] Uiteraard weet ik dat, maar dat blijkt allemaal wel een ideologische interpretatie te zijn; vandaar dat bijvoorbeeld e UNO en allerlei antropologen en andere sociale wetenschappers dringend af willen van die negen'-koppige (sic) indeling... getuige de welbekende UNO sloagn 'One Human Race'... En terecht ! Genepool-interpretaties zijn bij mensen heel gevaarlijk alleen al omdat de mens als enige 'dier' in staat is via (zelf)reflectie zijn eigen genetische onvolmaaktheden te overstijgen ! Uw equivalentie 'populatie' = 'ras' is dan ook verkeerd; alleen reeds omdat populaties syniniem zijn voor 'volkeren' zodat de band met de antropologische rassentheorieën' erg vaag wordt (wat doe je dan met de talrijke mengvormen???!!!). Hoe dan ook, mensen zijn mensen. Eén ras.. De 'menselijek rassentheorieën' zijn verouderd en dienen dan ook dringend te worden aangepast ! groetjes
__________________
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein) "I gained nothing at all from Supreme Enlightenment, and for that very reason it is called Supreme Enlightenment." (Boedha) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
maar xenofoben die zélf het begrip racisme hanteren kan men het duidelijkst racisten noemen...niet wetenschappellijk juist, maar zo verstaan zij het ook ... |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
|
![]() Citaat:
Effe googelen leverde volgende resultaat op: http://www.xs4all.be/~dvdavid/mag_sc...165059.nl.html __________________________________________________ __________ Maakt de studie van het menselijke genoom een einde aan de mythe van menselijke ‘rassen’? -------------------------------------------------------------------------------- Nieuwe hersen-studie toont hoe diep het begrip ‘ras’ in het menselijke denken geworteld zit - 07-09-2000 Dankzij het genoom-project is het inzicht in de genetische structuur van de mensheid met sprongen vooruit gegaan. Een van de ‘neveneffecten’ van het onderzoek is dat de these dat het onderscheid tussen de verschillende menselijke rassen geen biologische basis heeft, bijna algemeen wordt geaccepteerd. Recent hersenonderzoek toont echter dat het concept ‘ras’ erg diep geworteld is. Desondanks is ‘ras’ een relatief nieuw begrip, dat pas in de laatste 200 jaar werd ontwikkeld. Het ontstond in het zog van de classificatie-drang die de werkzaamheden van Linnaeus veroorzaakten. Ook mensen moesten nu geclassificeerd worden op basis van uiterlijke kenmerken. Ondanks wat vaak gedacht wordt had de opkomst van de rassenleer weinig te maken met slavernij. Integendeel, het verzet tegen slavernij was al enige tijd aan de gang vooraleer de rassenwetenschap op het wetenschappelijke toneel verscheen. Opmerkelijk is dat daarbij vrijwel onmiddellijk een hiërarchische indeling werd gebruikt. Mettertijd namen de criteria en theorieën in aantal toe, maar de hiërarchische component, die ‘rassen’ rangschikte naar ontwikkelingsniveau, bleef steeds (impliciet) aanwezig. In elk van de raciale theorieën wordt ervan uitgegaan dat de geobserveerde uiterlijke verschillen correleren met andere kenmerken als intelligentie, seksueel gedrag, competentie en andere. Een steeds ruimer wordende consensus. De idee dat ‘rassen’ niet bestaan is niet nieuw, maar werd door de Amerikaanse antropoloog Ashley Montagu al in 1942 voorgesteld in zijn boek ‘Man’s most dangerous myth: the fallacy of race’. Deze publicatie is nog steeds relevant en in 1996 verscheen nog een zesde, aangevulde editie. Montagu was met deze publicatie zijn tijd ver vooruit en streed jarenlang als een eenzame Don Quichote tegen de windmolens van de gevestigde wetenschap. Dankzij de ontrafeling van het menselijke genoom is nu echter een ruime consensus gegroeid rond de idee dat rassen eigenlijk niet bestaan . Deze idee is lang erg controversieel geweest. Dat is niet verwonderlijk, want een uitspraak als ‘rassen bestaan niet’ is geen bijster heldere manier om de inzichten in deze kwestie voor te stellen. Correcter is het om te stellen dat er geen biologische basis bestaat om de mensheid in verschillende rassen op te delen. Als sociaal construct is ‘ras’ daarentegen wel degelijk een realiteit. Dat neemt echter niet weg dat de sociale definitie van ‘ras’ uitgaat van onderliggende biologische variaties die kwalitatieve verschillen zouden veroorzaken. En daar schuilt het probleem: de genetische variatie binnen een groep is veel groter dan de genetische variatie tussen groepen onderling. Die stelling werd al door Montagu opgeworpen en wordt nu dus eindelijk bevestigd. Maar wat wordt er precies mee bedoeld? Het lijkt immers contradictorisch. Betekent dit dat ik meer genetisch materiaal gemeen heb met een inwoner van Ghana dan met een buurman? Niet noodzakelijk. Het gaat immers niet om individuele maar om groepsverschillen. Dat betekent dat de totale genetische variatie binnen één groep (bv. de ‘blanken’) groter is dan de totale genetische variatie tussen twee groepen (bv. ‘blank’ en 'zwart’). En dat verschil is niet gering: schattingen stellen dat ongeveer 94% van de genetische variatie binnen een groep te vinden is, terwijl groepsverschillen slechts de overige 6% kunnen verklaren. Deze idee is bovendien contra-intuïtief. Wij zijn eraan gewend geraakt uiterlijke kenmerken als criterium te gebruiken om mensen op te delen. En weinig dingen zijn zo opvallend als verschillen in huidskleur, haarstructuur of vorm van de neus. Bovendien is het duidelijk dat deze karakteristieken een biologische basis hebben, zodat al snel besloten wordt dat de blanke en zwarte medemens fundamenteel van elkaar verschillen. Maar huidskleur en andere uiterlijke kenmerken die worden gebruikt om ‘rassen’ van elkaar te onderscheiden worden bepaald door een bijzonder klein aantal genen, hoogstens 0,1% van het totaal aantal genen. Dat verklaart overigens meteen waarom de verschillen zo prominent kunnen zijn. Een klein aantal betrokken genen maakt van aanpassing aan het milieu een weinig complex proces, dat bovendien snel erfelijke effecten oplevert. Huidskleur, toch een van de belangrijkste kenmerken waarop de mythe van menselijke rassen gebaseerd is, wordt door slechts zes genen, op een totaal van 100.000, geregeld. Bovendien heeft iedereen deze zes genen gemeenschappelijk. Iedereen - en dit kan voor bepaalde mensen schokkend zijn - bezit dus het potentieel om een zwarte huid te ontwikkelen, wat in beperkte mate duidelijk wordt na een bezoekje aan een zonnig strand. Vandaar dat bewoners van extreem warme gebieden al snel een donkerder huid ontwikkelden als bescherming tegen UV-stralen, terwijl voor noordelijker volkeren een bleke huid voordeliger was omdat deze de opname van vitamine D bij bleker zonlicht makkelijker maakt. Een zelfde redenering gaat op voor andere uiterlijke kenmerken. Ook zij worden door een klein aantal genen geregeld die in het algemeen gedeeld worden door de volledige mensheid, maar niet bij iedereen eenzelfde effect sorteren. De traditionele classificaties betwist Hoe problematisch het concept ‘ras’ precies is wordt duidelijk als de klassieke indeling wordt bekeken. Hoewel door de jaren heen verschillende classificaties, de ene al uitgebreider dan de andere, de ronde hebben gedaan was de verdeling tussen het ‘blanke’, het ‘zwarte’ en het ‘gele’ ras een steeds terugkerende basis. Voor het ‘zwarte’ ras werden dan meestal de karakteristieken donkere huidskleur, kroezend haar en brede neus opgesomd en ook voor de andere ‘rassen’ werd een min of meer vaste ‘set’ van criteria opgesteld. In de praktijk blijkt echter dat deze categorieën niet houdbaar zijn. Waar horen mensen met een brede neus maar steil haar bij? Of met een lichtbruine huid? Aanvankelijk werd getracht dit probleem op te lossen door meer ‘rassen’ of subclassificaties van rassen te creëren. Maar ook dit blijkt niet houdbaar. Het grote probleem daarbij is dat men een continuë reeks wil uitdrukken in discrete categorieën. De uiterlijke verschillen die mensen van elkaar onderscheiden zijn aanpassingen aan het milieu, en verschillen niet kwalitatief van elkaar - zoals reeds opgemerkt deelt de mensheid in het algemeen de genen die verantwoordelijk zijn voor deze verschillen - maar variëren naar intensiteit. Het is dan ook biologische onzin discrete categorieën als ras in stand te houden. Discrete categorieën vereisen immers een aanzienlijk verschil in genetische bagage. Dat is enkel mogelijk door een verschillende evolutionaire afkomst of langdurige fysieke isolatie. De rassentheorieën die in de 17e eeuw werden ontwikkeld en daarna de dienst bleven uitmaken tot zij ‘besmet’ raakten door de nazi-ideologie, vertrokken aanvankelijk van de idee dat de verschillende ‘mensenrassen’ zich hadden ontwikkeld uit verschillende soorten ‘voorouders’. Ondertussen is dankzij DNA-onderzoek aangetoond dat deze ‘multi-regio’ theorie niet klopt. Volgens de Out of Africa-theorie, die momenteel het meeste steun geniet, is de mens vrij recent uit Afrika geëmigreerd en deelt de mensheid dezelfde afkomst. De tweede hypothese - langdurige ruimtelijke isolatie - gaat evenmin op. In tegenstelling tot de idee dat de wereld pas recent een ‘globaal dorp’ geworden is; blijkt uit archeologisch materiaal dat er in de geschiedenis steeds contact geweest is tussen ver van elkaar verwijderde bevolkingsgroepen. En waar mensen elkaar ontmoeten worden kinderen gemaakt. Dat betekent dat er steeds een significante mate van seksueel contact is geweest tussen verschillende volkeren. Zelfs over een van de volkeren die als het meest geïsoleerd beschouwd wordt - de Australische Aboriginals - toont archeologisch materiaal aan dat er frequent contact was met niet-Australische volkeren, tot zelfs 50.000 jaar geleden. Het is dan ook erg onwaarschijnlijk dat er ooit menselijke groepen hebben bestaan die meer dan enkele eeuwen geïsoleerd geweest zijn. Ook hier is de conclusie dus dat rassen niet bestaan - en nooit bestaan hebben. De sociale dimensie ‘Rassen’ zijn dus geen biologische realiteit. Het is een discussie die in Europa minder prominent aanwezig is dan in de Vernigde Staten. Dat is niet zo vreemd. ‘Ras’ is steeds een belangrijke realiteit geweest in het zogenaamde ‘land of the free’. De loodzware erfenis van de slavernij en de segregatiepolitiek hebben het concept altijd centraal geplaatst. De opschorting van de rassenwetten is van recente datum, wat weinig tijd overlaat om te wennen aan een wereld waarin ‘ras’ geen bepalende factor meer is. De ‘one-drop rule’, die werd ingevoerd om het classificatieprobleem dat ‘multiraciale’ nakomelingen opleverden en stelt dat een druppel ‘zwart’ bloed voldoende is om van het ‘zwarte ras’ te zijn, heeft ervoor gezorgd dat het rasconcept steeds prominent aanwezig was, bijvoorbeeld in volkstellingen. Bovendien zijn heel wat mensen gekant tegen de positieve actiemaatregelen die door de overheid werden opgelegd om de sociale achterstand bij de Afro-Amerikanen weg te werken. Tenslotte zijn er in de VS, en ook in Canada, nog heel wat wetenschappers die van raciale categorieën vertrekken in hun onderzoek en verschijnen er nog steeds publicaties waarin boude uitspraken worden gedaan over ‘de Aziaten’ of ‘het zwarte ras’. Maar ook in ons land ligt de zaak gevoelig. Niet alleen veroorzaakt het in twijfel trekken van raciale categorieën steeds verbazing, weekbladen die de problematiek toch onder de aandacht brengen kunnen zich steevast verwachten aan een vloed lezersbrieven. In een recent artikel van het tijdschrift Knack uitte de sociobioloog Kris Thienpont zijn twijfels over de biologisch grond van het rasconcept en ook hier werd op gereageerd, steevast met de melding dat het overduidelijk is dat ‘rassen’ bestaan want dat dat kan “gezien worden”. Dat daarbij vaak verwezen wordt naar de terreur van de politieke correctheid doet minder onverdachte motieven vermoeden. De conclusies waarrond nu een consensus is gegroeid zijn gebaseerd op een groot aantal studies uit verschillende wetenschappelijke discplines. Wetenschappers als Ashley Montagu hebben jarenlang moeten opboksen tegen de heersende opinies en zien hun inzet pas zeer recent beloond. De bewijslast is nu omgedraaid en het zijn de voorstanders van het behoud van de rassenclassificatie die een manier zullen moeten vinden om aan te tonen op basis van welke criteria die classificatie dan wel zou moeten gebeuren. Maar 200 jaar raciaal denken wist men uiteraard niet onmiddellijk uit en voor een grote meerderheid is ‘ras’ nog steeds een realiteit. Tot deze vaststelling kwamen ook twee Amerikaanse studies, die voor het eerst nagingen welke effecten in de hersenen het waarnemen van raciale verschillen veroorzaken. Beide studies concentreerden zich op de amygdala, een cluster van zenuwen die zich diep in elke hersenhelft bevindt en betrokken wordt bij sterke emoties, het geheugen en leerprocessen. De amygdala werkt als een soort van alarmcentrale, die de aandacht trekt als nieuwe, opwindende of belangrijke zaken zich aandienen. In een eerste studie werd de amygdala-activiteit gemeten terwijl een proefpersoon foto’s van donkere en blanke mensen te zien krijgt. Bij blanken is een verhoogde activiteit meetbaar wanneer zij geconfronteerd worden met foto’s van Afro-Amerikanen en vice versa. Deze observaties worden bevestigd door een tweede, soortgelijk onderzoek. Bovendien ging deze proef ook de onbewuste associaties na die opgeroepen worden door de presentatie van foto’s van mensen van een verschillend ‘ras’. Daartoe werd de proefpersonen gevraagd foto’s te klasseren en tegelijk woorden die op een computerscherm verschenen als (moreel) goed of slecht te kwalificeren. Uit dit experiment blijkt dat een meerderheid van de ‘blanken’ en de helft van de ‘zwarte’ proefpersonen eerder geneigd zijn een woord als positief te evalueren als zij op dat moment geconfronteerd worden met een foto van een ‘blanke’. Deze antwoorden liggen buiten het bewustzijn en het effect was ook aanwezig bij mensen die er een open en antiracistische houding op nahouden. Hoewel deze resultaten slechts een eerste aanzet kunnen vormen voor verder onderzoek blijkt dat het concept ‘ras’ een aanzienlijke invloed uitoefent op hoe de werkelijkheid wordt waargenomen. De opdeling van de mensheid in ‘rassen’ heeft vooral ellende opgeleverd. Het heeft de aanzet gevormd tot een van de grootste tragedies van de moderne tijd, maar is ook in het verleden een legitimatie geweest voor discriminatie, oorlogen, sociale achterstelling en geweld. Nu in de wetenschap, op een minderheid na, algemeen geaccepteerd wordt dat er geen enkele objectieve basis bestaat om deze opdeling op te baseren kan misschien een begin gemaakt worden van een mentaliteitsverandering, die ongetwijfeld erg veel tijd zal vragen maar die uiteindelijk een van de meest gevaarlijke mythes de wereld uit kan helpen. (DdV) __________________________________________________ ___________ Bedankt om me op het juiste spoor te zetten. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Alles wordt ineens duidelijk.
Racisme bestaat niet! Want er bestaan immers geen rassen. Als er geen rassen bestaan, kan bijgevolg ook onderscheid op ras niet bestaan. Just of just? Het heeft dan ook geen enkele zin meer om Vlaams Blokkers van racisme te beschuldigen want racisme bestaat niet. En je kan iemand niet van iets beschuldigen dat niet bestaat. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
|
![]() @ Darwin
Fout! racisme bestaat wel. De aangeboren angst voor 'vreemden', of 'het' vreemde (xenofobie) leid tot racisme. Dat is dan ook het uitganspunt van deze topic. jeanblanquart wierp op dat rassen niet bestaan, en dat blijkt inderdaad. Maar de redenering: 'rassen bestaan niet niet, dus er is geen racisme' gaat natuurlijk niet op. u lijkt me nogal bevooroordeelt te lezen, en dat voor iemand die zich Darwin* noemt! Ik vind dat flauw. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
|
![]() Effe omhoog naar aanleiding van deze topic
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6904 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |