Wie komt naar de conferentie op 28 oktober?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik ga niet, en dat zal niemand verwonderen.
Een andere politiek heeft:

- een veel te kleine sociale basis.
maar wel een sociale relaiteit
- te weinig syndicalisten in zijn midden
maar zeker ex-syndicalisten
- zal door snel mee te doen aan de verkiezingen tegen een muur lopen
bof,toetsen
- heeft geen strategie op lange termijn
zal blijken de 28/10
- is te veel op verkiezingen gericht en te weinig op werk aan de basis
maar zeker ex-syndicaliisten
- heeft weinig of geen achterban
maar zeker ex-syndicalisten
- is te veel gedomineerd door LSP
tot na de 28/10?
- is te veel een verzameling van klein links
Of mss LSP?
- zonder de PVDA is er geen schijn van kans om verkozenen te halen
jaja,PVDA met haar miljioenen kiezers...

Er zijn vroeger meerdere pogingen geweest om links van de SPA iets te bouwen. De meeste van die pogingen hadden een grotere basis.
Nu hebben we meer motivatie

Zelfs als er 1000 mensen zouden zijn, dan is dat nog 5 keer te weinig om iets serieus te beginnen
ernst is niet te meten aan het aantal

[Metternich]

De PVDA redeneert hier wel alsof ze al miljoenen en miljoenen leden en militanten hebben Hoogmoed komt altijd ten val...

[amedee]

zucht...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

zucht...

We vinden u allemaal een toffe peer hoor.

[Pie]

http://www.15decemberbeweging.be/ lijkt me veel interessanter en lijkt me ook in staat veel meer mensen te verenigen tegen de neo-liberale politiek. Lees ook: http://www.indymedia.be/nl/node/4998

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

http://www.15decemberbeweging.be/ lijkt me veel interessanter en lijkt me ook in staat veel meer mensen te verenigen tegen de neo-liberale politiek. Lees ook: http://www.indymedia.be/nl/node/4998

Ik denk dat iedere beweging die zeker niet meedoet aan de verkiezingen in 2007 en openlaat of ze uberhaupt ooit zullen deelnemen aan verkiezingen veel interessanter lijkt voor een aantal leden van de PVDA en sommige anderen om wat voor reden dan ook, dan een nieuwe formatie die dat wel overweegt. Een partij die opkomt voor de belangen van de gewone man in de straat is wel het laatste wat sommigen willen want die bestaat toch al dus waarom moet er dan nog een nieuwe bijkomen, nietwaar? Vandaar dat een pak van jullie leden de petitie hebben onderschreven en opgenomen werden in de lijst daar waar wij of iemand als Sleeckx zelfs niet mochten ondertekenen, hoewel we inhoudelijk geen enkel meningsverschil hebben. Heck. Zelfs EAP laat open of we meedoen aan de verkiezingen in 2007 en/of in welke vorm dat zou moeten gebeuren. As such is het enigste verschil dat 15/12 zeker niet meedoet in 2007 en EAP misschien.

In de maanden voor de verkiezingen zal de 15/12 beweging en alle andere die voor een politiek alternatief zijn bij iedere discussie geconfronteerd worden met de vraag op wie of wat ze dan moeten stemmen. Wat zal men daar dan op antwoorden. Moet men wachten tot in 2011 om een politiek antwoord te formuleren op de strijd tegen het Generatiepact dat werd gevoerd in 2005!! 2007 kan misschien te vroeg/vlug zijn om electoraal wat te scoren maar hoe langer men wacht hoe meer de ervaringen van de beweging tegen het Generatiepact op de achtergrond zal komen om uiteindelijk vergeten te worden. Dare to struggle. Dare to win zou ik zo zeggen.

Op wie moeten de honderdduizenden vakbondsleden die 15 december politiek dakloos werden in 2007 stemmen?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op wie moeten de honderdduizenden vakbondsleden die 15 december politiek dakloos werden in 2007 stemmen?

Ze zullen zeker niet voor EAP stemmen omdat ze dat niet zullen kennen en hun eigen delegees er niet achter staan.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

http://www.15decemberbeweging.be/ lijkt me veel interessanter en lijkt me ook in staat veel meer mensen te verenigen tegen de neo-liberale politiek. Lees ook: http://www.indymedia.be/nl/node/4998

15debe is positief, daar niet van. Het lijkt alleen meer gericht te zijn op vakbondsleiders en niet zozeer op de basis. In het CAP ben ik al heel veel syndicalisten en gewone arbeiders tegengekomen. De roddels over hoe LSP het zou domineren, zijn totaal misplaatst. Meer zelfs, ze getuigen meestal van een opzettelijke kwaadwilligheid. Laatst nog was ik op een vergadering van de CAP in Antwerpen en de verzamelde LSP-leden vormden er minder dan één vijfde van het aantal aanwezigen. Hetzelfde in Mechelen: daar waren er 30-35 aanwezigen en misschien 5 LSP'ers. Rare "dominantie". Wie het initiatief domineert, zijn basismilitanten. Arbeiders, jongeren, delegees en niet-delegees. Zij vormen de ruggengraat en niemand anders.

Los daarvan: de oorspronkelijke oproep van 15debe kan ik uiteraard steunen. Er staat niets in waar ik het niet mee eens ben. Alleen jammer dat nu achteraf nog een aantal extra elementen worden toegevoegd (zoals de weigering tot deelname aan verkiezingen).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ze zullen zeker niet voor EAP stemmen omdat ze dat niet zullen kennen en hun eigen delegees er niet achter staan.

Dat is helemaal geen antwoord op de vraag.

[abou Anis]

Gezien de reacties hier en elders op het forum van enkele van de pleitbezorgers van EAP wanneer de PVDA ter sprake komt, zie ik met de beste wil niet in wat iemand van de PVDA daar kan gaan uitrichten de 28ste.
Verantwoording afleggen over het stalinisme zeker. Arme Sleeckx, Arme Debunne.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Gezien de reacties hier en elders op het forum van enkele van de pleitbezorgers van EAP wanneer de PVDA ter sprake komt, zie ik met de beste wil niet in wat iemand van de PVDA daar kan gaan uitrichten de 28ste.
Verantwoording afleggen over het stalinisme zeker. Arme Sleeckx, Arme Debunne.

Ik kan er niets aan doen dat de PVDA een marxistisch-leninistische partij zegt te zijn die haar mosterd haalt van figuren als Stalin en Mao. Als dat vandaag niet echt goed in de markt ligt dan moet je daar iets aan doen in plaats van anderen het verwijt te maken dat ze jullie standpunten op een forum bekritiseren.

[TommyMax2]

"die haar mosterd haalt van figuren als Stalin en Mao."

Ik heb geen probleem met de verwezenlijkingen van de werkers in de USSR in de tijd dat Stalin en Mao de verkozen eindverantwoordelijken waren.

Maar dat heeft toch niets van doen met de concrete projecten die er vandaag op tafel liggen? Ik zou het goed vinden als er mensen van de PVDA naar 28/10 zouden gaan, om te vertellen wat hun project is. Laat die 'basis' dan maar oordelen wat ze het best vinden.

Zelf kom ik niet.... maar ik heb het wel laten weten aan collega's waarvan ik weet dat ze intresse hebben voor politiek. Wie weet gaat er daar wel iemand van.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"die haar mosterd haalt van figuren als Stalin en Mao."

Ik heb geen probleem met de verwezenlijkingen van de werkers in de USSR in de tijd dat Stalin en Mao de verkozen eindverantwoordelijken waren.

Maar dat heeft toch niets van doen met de concrete projecten die er vandaag op tafel liggen? Ik zou het goed vinden als er mensen van de PVDA naar 28/10 zouden gaan, om te vertellen wat hun project is. Laat die 'basis' dan maar oordelen wat ze het best vinden.

Zelf kom ik niet.... maar ik heb het wel laten weten aan collega's waarvan ik weet dat ze intresse hebben voor politiek. Wie weet gaat er daar wel iemand van.

Sinds wanneer heeft de ideologie van een partij niets meer vandoen met concrete vragen en problemen vandaag?

[TommyMax2]

Het gaat over verkiezingen. Hoe iemand denkt over Stalin en Trotski etc heeft weinig van doen met een programma dat ze opstellen over de verkiezingen. De PVDA heeft op zijn website vertelt hoe ze tot hun programma gekomen zijn (enquête bij de bevolking) en zijn vandaar vertrokken. Zij zeggen daarin weinig of niets over het socialimse. Dirk van Duppen bijvoorbeeld: die heeft met zijne kiwi een programma dat helemaal niet oproept tot revolutie, maar dat het kapitalisme aanvalt op het eigen terrein, en zo een grote groep mensen doet nadenken over de onrechtvaardigheid van het systeem + dat er veranderingen mogelijk zijn. Zo bouw je stilaan bewustzijn en verzet op... , al die mensen kan je laten kennis maken met een alternatieve kijk op de wereld: die boodschap gaat na zo'n campagne mensen aan het denken zetten, terwijl ze voordien misschien zelfs nooit wilden luisteren naar die 'extremisten'

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het gaat over verkiezingen. Hoe iemand denkt over Stalin en Trotski etc heeft weinig van doen met een programma dat ze opstellen over de verkiezingen. De PVDA heeft op zijn website vertelt hoe ze tot hun programma gekomen zijn (enquête bij de bevolking) en zijn vandaar vertrokken. Zij zeggen daarin weinig of niets over het socialimse. Dirk van Duppen bijvoorbeeld: die heeft met zijne kiwi een programma dat helemaal niet oproept tot revolutie, maar dat het kapitalisme aanvalt op het eigen terrein, en zo een grote groep mensen doet nadenken over de onrechtvaardigheid van het systeem + dat er veranderingen mogelijk zijn. Zo bouw je stilaan bewustzijn en verzet op... , al die mensen kan je laten kennis maken met een alternatieve kijk op de wereld: die boodschap gaat na zo'n campagne mensen aan het denken zetten, terwijl ze voordien misschien zelfs nooit wilden luisteren naar die 'extremisten'

Sorry. Ik vind het maar een opportunistische manier om aan politiek te doen. Ik zie niet in hoe men een bewustzijn kan opbouwen door je eigen standpunten en programma te verzwijgen of zelfs te zeggen dat het niet relevant is. Het lijkt meer op achternahollen van het bewustzijn en verzet dan het vooruit te brengen.

[TommyMax2]

verbergen? iedereen kan de programma's raadplegen... alleen moet je de emmer opnemen waar hij staat zoals er eens ene heeft bedacht. Je kan zelf goed slapen 's nachts met de bedenking hoe zuiver ML je bent... maar dat is niet genoeg. Je moet je verbinden met de mensen, van hun ideeën leren, van hun posities vertrekken om stapjes vooruit te gaan. Het zijn niet de pamfletten met de grote oproepen die impact hebben, wel de oplossingen die je aanrijkt, dan luisteren mensen, willen ze meedoen, leer je ze open staan voor socialisme. Je kan dat er niet "ikstoepen"... je moet de mensen overtuigen. Zelf moet je goed blijven vechten om een goeie communist te zijn, maar naar buiten toe moet je echt flexibel zijn, de mensen de kans geven om rustig aan het communisme te leren kennen. Dat noem ik geen opportunisme hoor.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

verbergen? iedereen kan de programma's raadplegen... alleen moet je de emmer opnemen waar hij staat zoals er eens ene heeft bedacht. Je kan zelf goed slapen 's nachts met de bedenking hoe zuiver ML je bent... maar dat is niet genoeg. Je moet je verbinden met de mensen, van hun ideeën leren, van hun posities vertrekken om stapjes vooruit te gaan. Het zijn niet de pamfletten met de grote oproepen die impact hebben, wel de oplossingen die je aanrijkt, dan luisteren mensen, willen ze meedoen, leer je ze open staan voor socialisme. Je kan dat er niet "ikstoepen"... je moet de mensen overtuigen. Zelf moet je goed blijven vechten om een goeie communist te zijn, maar naar buiten toe moet je echt flexibel zijn, de mensen de kans geven om rustig aan het communisme te leren kennen. Dat noem ik geen opportunisme hoor.

Zeggen dat uw eigen ideologie irrelevant is op dit moment en in deze discussie is volgens mij niet de beste manier om een brug te maken tussen de problemen van elke dag en uw eigen programma en ideeën. Hoe kan je mensen overtuigen van uw ideeën als je ze niets eens met uw ideeën confronteert? Waarvan overtuig je hen precies? Ik vind het maar een heimelijke manier om aan politiek te doen.

[TommyMax2]

Kom jij veel mensen tegen die zeggen: "ah, de socialistische revolutie, ja dat zegt mij wel iets?" Er is niets heimelijks aan het oplossen van de problemen van de mensen vind ik zelf. Niemand steekt weg dat het communisten zijn. Ze zeggen het zelf in hun krant:dat ze het communisme van de 21ste eeuw willen opbouwen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Kom jij veel mensen tegen die zeggen: "ah, de socialistische revolutie, ja dat zegt mij wel iets?" Er is niets heimelijks aan het oplossen van de problemen van de mensen vind ik zelf. Niemand steekt weg dat het communisten zijn. Ze zeggen het zelf in hun krant:dat ze het communisme van de 21ste eeuw willen opbouwen.

Je kán geen fundamentele oplossingen bieden voor de mensen in het huidige systeem. En als je dat weet, vind ik dat je dat ook duidelijk moet zeggen. Anders krijg je achteraf het deksel op je neus.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

http://www.15decemberbeweging.be/ lijkt me veel interessanter en lijkt me ook in staat veel meer mensen te verenigen tegen de neo-liberale politiek. Lees ook: http://www.indymedia.be/nl/node/4998

De groote man van de 15december beweging was toch een goede vriend van de PVDA? Ik kan niet meer op zijn naam komen, maar hij kwam in ieder geval ook op het SP.a rood congres spreken en als ik het me goed heriner had hij een snor.