Culture occidentale et culture islamique.

On Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, "Bjorn" <[email protected]>
wrote:

>Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
>l'Orgeuil (Plon).
>
>--------------------------------------------
>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
>sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de la
>démocratie.
>Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses palais,
>ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
>révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
>pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
>une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés et
>brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
>qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre que
>des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me l'a
>humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande contribution
>�* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut le
>nier.
>Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
>Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
>Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
>sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
>culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
>si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
>quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
>Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
>des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent aux
>sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il y
>a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
>viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
>disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le télégraphe,
>l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont pas
>dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
>le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où, non
>plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
>traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me trompe
>? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
>réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
>tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>
>------------------------------------------
>
>bjorn
>
>
<GRIN, GRIN !>

On Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele <[email protected]>
wrote:

>"Bjorn" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 22 Oct
>2006 22:30:55 +0200):
>
>>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>
>Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
>culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et que
>de l'autre, on parle de culture islamique, c'est �* dire,
>fondamentalement religieuse. Dérangeant, ça le serait plus si ça se
>faisait en réponse �* une question d'un examen d'ethnologie, voire même
>de sociologie ou d'histoire. L'étudiant aurait zéro.
>-
>°\
> /\ (timbrée)

Et pourquoi pas pointé ?
Vouys jouez aux boules aussi ?

On Sun, 22 Oct 2006 23:39:36 +0200, Driss <[email protected]>
wrote:


>
>Bof !
>C'est pas un scoop, toussa on le sait.
>
>Par contre...
>
>
> << Le premier qui dit se trouve toujours sacrifié
> D'abord on le tue pis on s'habitue
> On lui coupe la langue on le dit fou �* lier
> Après sans problèmes parle le deuxième
> Le premier qui dit la vérité il doit être exécuté... >>
>
> [Guy Béart]

vous confondez les genres mon "brave",
quand ce language est permis il est réflexion...
Quand ce language est honni il est exécution !

>Oriana a 76 ans. Elle vit cachée depuis 2001, elle est atteinte d'un cancer
>qui lui laisse peu de temps �* vivre... Sa seule amie Wafa Soltane, une recluse
>aussi, n'a plus le droit de la revoir pour des raisons de sécurité...
>
>Sans transition...
>Fallaci affirme que, quand les combattants du djihad occupaient l'Abbaye
>de Montecassino (***) (Italie), en 883, «les fous de dieu s'amusaient �*
>sacrifier, chaque nuit, la virginité d'une nonne. Devinez où ! Sur l'autel
>de la cathédrale »
>
>(***) Lieu de naissance des parents de Rocco Siffredi dit "bite en béton" ;-)

A ta place je virerais la masse autour qui dit t'habite....
Ce qui resterait s'envolera �* ta moindre pensée....
Merci.

On Mon, 23 Oct 2006 09:50:54 +0200, erak <[email protected]> wrote:

>Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit�*:
>
>> L'étudiant aurait zéro.
>> -
>> °\
>> /\ (timbrée)
>
>Mais il a zéro !!

la question est de savoir qui a et qui est....

On 22 Oct 2006 15:13:33 -0700, "dreads" <[email protected]> wrote:


>
>Je déteste l'arrogance de ces musulmans qui, sans être radicaux, se
>replient sur leur identité. Mais c'est parce que je déteste
>l'arrogance tout court. Je déteste tout autant l'arrogance
>occidentale. Je déteste l'arrogance de ces petits humains sans
>envergure qui croient que Galilée était un champion cycliste, mais
>qui se réclament de son héritage.

Ne faites pas de "politique"....

>Quels que soient ses mérites, nul n'a le droit �* l'arrogance. Pas
>plus une nation qu'un individu...

c'est bon �* savoir....

MH a écrit :
> "erak" a écrit dans le message de news:
>> Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit :
>>
>>> L'étudiant aurait zéro.
>>> -
>>> °\
>>> /\ (timbrée)
>>
>> Mais il a zéro !!
>
> Et toi?... Combien?... Le Ps t'a refilé un poste d'administrateur
> bidon pour arrondir tes fins de mois sur le compte de la Sécu plutôt que
> sur la dotation du parti?
> MH

Bof, m'en fou, suis sur régime du Luxembourg

Belgique@bananes a écrit :
> On Mon, 23 Oct 2006 09:50:54 +0200, erak <[email protected]> wrote:
>
>> Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit :
>>
>>> L'étudiant aurait zéro.
>>> -
>>> °\
>>> /\ (timbrée)
>> Mais il a zéro !!
>
> la question est de savoir qui a et qui est....

Déj�*, a votre age !!!!

<Belgique@bananes> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, "Bjorn" <[email protected]>
> wrote:
>
>>Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
>>l'Orgeuil (Plon).
>>
>>--------------------------------------------
>>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>>Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
>>sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de
>>la
>>démocratie.
>>Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses
>>palais,
>>ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
>>révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
>>pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
>>une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés
>>et
>>brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
>>qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre
>>que
>>des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me
>>l'a
>>humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande
>>contribution
>>�* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut
>>le
>>nier.
>>Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
>>Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
>>Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
>>sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
>>culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
>>si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
>>quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
>>Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
>>des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent
>>aux
>>sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il
>>y
>>a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
>>viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
>>disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le
>>télégraphe,
>>l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont
>>pas
>>dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
>>le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>>sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où,
>>non
>>plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
>>traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me
>>trompe
>>? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
>>réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
>>tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>>
>>------------------------------------------
>>
>>bjorn
>>
>>
> Pourquoi tant de prose ???
> Dis le tout de suite que tu es raciste....


A quelle race faites-vous allusion?


bjorn

MH a écrit :
> "erak" a écrit dans le message de news:
>> Le Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, Bjorn a écrit :
>>
>>> les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>>> sommes allés sur la Lune
>>
>> Vous semblez avoir subit des lésions irréversibles
>> évitez donc l'apesanteur
>
> Tu postes de Jamioulz ou de Lantin?
> MH

Suis juste assigné a résidence sur SCB

"Bjorn" a écrit dans le message de news:
> Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
> l'Orgeuil (Plon).
>
> --------------------------------------------
> "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
> sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
> entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
> notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
> Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
> sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de
> la démocratie.
> Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses
> palais, ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a
> un révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et
> tant pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a
> également une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a
> torturés et brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant
> des siècles, qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �*
> ne peindre que des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué
> Galilée. Elle me l'a humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné
> une grande contribution �* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une
> athée comme moi ne peut le nier.
> Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
> Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
> Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
> sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
> culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
> si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
> quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
> Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
> des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent
> aux sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée,
> il y a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
> viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
> disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le
> télégraphe, l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la
> télévision ne sont pas dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe
> ? Les bateaux �* vapeur, le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux
> spatiaux avec lesquels nous sommes allés sur la Lune et sur Mars et
> bientôt nous irons Dieu sait où, non plus. Ou je me trompe ? Les greffes
> de coeur, de foie, de poumons, les traitements contre le cancer, la
> découverte du génome, idem. Ou je me trompe ? Et même si tout cela est un
> tas d'ordures, mais je dirais que non, réponds-moi : derrière l'autre
> culture, la culture des barbus avec la tunique et le turban, qu'est-ce
> qu'on trouve ?"

Ceci:

"La pieuse légende de la bibliothèque d'Alexandrie
Une tradition postérieure de six ou sept siècles �* la conquête de l'Égypte
rapporte que lorsque les Arabes pénétrèrent �* Alexandrie, ils auraient
sciemment incendié la prestigieuse b ibliothèque de la ville, riche de très
nombreux ouvrages hérités de l'Antiquité hellénistique.

La bibliothèque avait déj�* beaucoup souffert de plusieurs incendies,
notamment lors d'une bataille entre Jules César et les partisans du pharaon
Ptolémée XIII.

�* son général Amr qui lui demandait que faire des livres encore présents
dans la bibliothèque, le calife Omar aurait répondu : «S'ils disent la même
chose que le Coran, ils sont inutiles ; s'ils le contredisent, ils sont
nuisibles ; dans les deux cas, il faut les détruire». C'est ainsi que les
précieux manuscrits auraient alimenté les chaudières des bains de la ville."

http://www.herodote.net/histoire11041.htm

MH

"MH" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Mon, 23 Oct
2006 21:31:23 +0200):

> Et toi?... Combien?... Le Ps t'a refilé un poste d'administrateur
>bidon pour arrondir tes fins de mois sur le compte de la Sécu plutôt que sur
>la dotation du parti?

C'est rigolo comment tes arguments concernent finalement tous ton
garde-manger.
-
°\
/\ (timbrée)

x-no-archive: yes

"Gisele"

> C'est rigolo comment tes arguments concernent finalement >tous ton
> garde-manger.

surtout la mère zinzin :-))

"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...


> Une tradition postérieure de six ou sept siècles �* la conquête de l'Égypte
> rapporte que lorsque les Arabes pénétrèrent �* Alexandrie, ils auraient
> sciemment incendié la prestigieuse b ibliothèque de la ville, riche de
> très nombreux ouvrages hérités de l'Antiquité hellénistique.
>
> La bibliothèque avait déj�* beaucoup souffert de plusieurs incendies,
> notamment lors d'une bataille entre Jules César et les partisans du
> pharaon Ptolémée XIII.


"En 47 avant JC, une guerre de succession déchira Alexandrie, opposant les
légions de César, l'allié de Cléopatre, aux troupes d' Achillas. Pour éviter
que son ennemi ne s'en emparât, César fit mettre le feu �* la flotte de
Ptolémée. Un vent traître porta l'incendie �* la ville elle même et jusqu'�*
la Bibliothèque. Et tout le savoir du monde fut réduit en cendres en
l'espace de quelques heures."

"Peut-on parler de la bibliothèque d'Alexandrie sans évoquer sa triste
fin? Comment alors faire la part du mythe et de la réalité? Revenons un
instant �* J. Lipse: au lieu d'imputer �* César l'incendie qui brisa
définitivement le rêve des Ptolémées, l'érudit flamand accuse l'empereur
chrétien Théodose (388-395) qui, par intolérance religieuse, aurait mis le
feu �* la bibliothèque. "


"

M. le docteur Le Fort, �* l'École de Médecine, et dans lesquels il s'exprimait
ainsi : Le fanatisme religieux des premiers chrétiens n'avait pas même fait
grâce aux couvres de l'antiquité, et l�* destruction des bibliothèques avait
mis le comble aux malheurs de la science. Il me faut ici rectifier une
calomnie imaginée et propagée, pour des raisons faciles �* comprendre, par
les moines du moyen âge. Ce ne fut pas au vie siècle par Omar, mais au IVe
et �* l'instigation de l'évêque Théophile, que fut brûlée la bibliothèque d'Alexandrie
placée dans le temple de Sérapis, en même temps que la populace excitée
contre eux massacrait les savants qui y avaient cherché asile