Verdien jij ook teveel? - Pagina 2

Starkan · 25 oktober 2006, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Vraag dat eens aan Dirk Goemaere. Hij zal dat wel weten van toen hij nog niet buitengezet werd op Sidmar.

Ik zal 'm eens vragen of afwijken (van topics) een afwijking is.

TomB · 25 oktober 2006, 15:56

De oplossing ligt toch voor de hand voor al die mensen die een probleem hebben met managerslonen: Wordt gewoon lid van de directie van het bedrijf.

Amon_Re · 25 oktober 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Lantjes, je begrijpt de ballen van economie, dus blaas maar niet te hard van de toren. In de sectie binnenland is er een discussie 'wat te doen met de economie' waar op de eerste pagina al duidelijk gemaakt worden dat loonsverhogingen nefast zijn voor de economie. Als de mensen dat niet dringend gaan beseffen is het afgelopen met ons land. Dat er mensen zijn met te hoge lonen zoals de zgn. 'topmanagers' da's wel waar. Hun lonen moeten meer dan gehalveerd worden, maar de rest moet niet naar boven. Verkeerde redenering.

Fout, de belastingsdruk op de lonen moet naar beneden, wat iemand netto verdient is wat, 1/3 van de kost voor de werkgever?

MARE · 25 oktober 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

De grootverdieners bij de bedrijven worden beloond om hun kostenbesparend beleid.

Ontsla zoveel mogelijk dure Belgische werknemers en haal daarvoor goedkopere buitenlandse krachten binnen. Dwing hen om meer werk te doen voor minder geld. Maak zo meer winst. En geef die winst aan niets uitvoerende aandeelhouders en aan jezelf.

Dat is de huidige manier van werken bij de bedrijven.

En wie moet dan nog meer en meer belastigen betalen? Wij, de gewone werknemers.
Wij mogen het gat in de begroting dichten. Wij mogen zwijgen als de baas weer met zijn zoveelste Mercedes of Jaguar voorbij rijdt.

Er ontbreekt hier wel een stuk in je stelling. Een bedrijf moet namelijk competitief blijven of het wordt uit de markt geconcureerd door zijn mededingers. Het is dus ofwel volgen ofwel verzuipen. Een bedrijf dat daar China vertrekt zal alle andere bedrijven in dezelfde sector die wensen te overleven in zijn zog meesleuren. Er resten hen immers weinig andere opties. Eerlijk zal de wereld nooit zijn. Je kan er naar streven, maar dan moet je ook realistisch blijven. Vele ondernemers hebben het niet makkelijk. 't Is niet enkel de arbeider die moet knokken voor zijn brood.

djimi · 25 oktober 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De weg naar het zijn van een "top-manager" is hard en voor velen TE zwaar en eenmaal ze er zijn (met een reden!) is de loon die ze worden uit betaald niet meer dan normaal! De druk die deze mensen in hun leven moeten ondergaan is niet normaal de stress die ze ondergaan zou velen onder u wel de doen zwijgen.

En 'deze mensen' worden natuurlijk allemaal verplicht top-manager te worden.

Ach, hoe talrijk zijn ze niet, diegenen die het liever wat rustiger aan zouden doen, als daar niet telkens opnieuw die vervelende kerel verscheen die dan dat schrikwekkende pistool in hun nek hield, en vervolgens op dwingende toon sprak :

" Bek toe, zwijgen, en voor de rest verder ambitieus blijven, of ge zult eens wat meemaken !!! "

djimi · 25 oktober 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Ze hebben waarschijnlijk ook nog een partner die het geld door ramen en deuren van hun zuurverdiende kastelen en villa's smijt.

Wel vervelend natuurlijk dat zo'n kasteel of zo'n villa gewoonlijk ook erg véél ramen en deuren heeft.

En als ge dan door èlk van die ramen of deuren wat geld wilt smijten, dan zijt ge al rap een paar spaarvarkentjes kwijt, hé.

pauwels william · 25 oktober 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Er ontbreekt hier wel een stuk in je stelling. Een bedrijf moet namelijk competitief blijven of het wordt uit de markt geconcureerd door zijn mededingers. Het is dus ofwel volgen ofwel verzuipen. Een bedrijf dat daar China vertrekt zal alle andere bedrijven in dezelfde sector die wensen te overleven in zijn zog meesleuren. Er resten hen immers weinig andere opties. Eerlijk zal de wereld nooit zijn. Je kan er naar streven, maar dan moet je ook realistisch blijven. Vele ondernemers hebben het niet makkelijk. 't Is niet enkel de arbeider die moet knokken voor zijn brood.

Blij dit te lezen,als het volgens sommige toch allemaal zo makkelijk is en rap verdiend is ga dan naar www. overnamemarkt.be.Keus genoeg in alle prijsklassen.

Karpax · 25 oktober 2006, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En 'deze mensen' worden natuurlijk allemaal verplicht top-manager te worden.

Ach, hoe talrijk zijn ze niet, diegenen die het liever wat rustiger aan zouden doen, als daar niet telkens opnieuw die vervelende kerel verscheen die dan dat schrikwekkende pistool in hun nek hield, en vervolgens op dwingende toon sprak :

" Bek toe, zwijgen, en voor de rest verder ambitieus blijven, of ge zult eens wat meemaken !!! "

Wel, 't is misschien nogal cru gesteld, maar ik denk toch dat er iets van waarheid inzit...
Een firma betaalt iemand alleen maar 20.000€/jaar als ze geloven dat ze met die man aan boord meer winst kunnen maken. Meer dan 20.000€/jaar alleszins.
Het loon van zo'n topmanager is een investering die moet opbrengen.

Als die manager dan opeens beslist van het wat rustiger aan te doen (en wat minder te verdienen) dan zal er vlug iemand aan zijn deur staan met de dringende vraag om toch maar wat meer buzze te geven.

KrisKras · 25 oktober 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Fout, de belastingsdruk op de lonen moet naar beneden, wat iemand netto verdient is wat, 1/3 van de kost voor de werkgever?

yep, ongeveer 1/3, fataal he.

Fieseler · 25 oktober 2006, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Er ontbreekt hier wel een stuk in je stelling. Een bedrijf moet namelijk competitief blijven of het wordt uit de markt geconcureerd door zijn mededingers. Het is dus ofwel volgen ofwel verzuipen. Een bedrijf dat daar China vertrekt zal alle andere bedrijven in dezelfde sector die wensen te overleven in zijn zog meesleuren. Er resten hen immers weinig andere opties. Eerlijk zal de wereld nooit zijn. Je kan er naar streven, maar dan moet je ook realistisch blijven. Vele ondernemers hebben het niet makkelijk. 't Is niet enkel de arbeider die moet knokken voor zijn brood.

Volledig akkoord...
Zeker met de globalisering die er aan komt kan je een vrij goede parallel trekken tussen bedrijfsleiders en topvoetballers...
Als je aan de top wil meedraaien moet je de beste hebben...

Je kan moeilijk het inkomen van een Ronaldinho gaan aftoppen met het argument dat er in vierde provinciale ook wordt afgezien op het veld...
Je kan hem ook onmogelijk vragen om het wat kalmer aan te doen omdat dat socialer zou zijn...

Deze topic spitst zich toe op één vraag: wil je kapitalisme of wil je het niet...
Voor beide kampen zijn er argumenten..
Laat ons dan eens naar de geschiedenis/ maatschappelijke wereldsituatie kijken en uitzoeken welk systeem het beste was/is....
Mijn antwoord staat nogal solide denk ik...vóór...

djimi · 25 oktober 2006, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karpax

Wel, 't is misschien nogal cru gesteld, maar ik denk toch dat er iets van waarheid inzit...
Een firma betaalt iemand alleen maar 20.000€/jaar als ze geloven dat ze met die man aan boord meer winst kunnen maken. Meer dan 20.000€/jaar alleszins.
Het loon van zo'n topmanager is een investering die moet opbrengen.

Als die manager dan opeens beslist van het wat rustiger aan te doen (en wat minder te verdienen) dan zal er vlug iemand aan zijn deur staan met de dringende vraag om toch maar wat meer buzze te geven.

Kan zo'n 'top-manager' dan geen ontslag nemen ?

Of met al z'n kwaliteiten een eigen zaak beginnen ?

Starkan · 25 oktober 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Kan zo'n 'top-manager' dan geen ontslag nemen ?

Of met al z'n kwaliteiten een eigen zaak beginnen ?

Verliest ie z'n oprotpremie van x-miljoen euro

Karpax · 25 oktober 2006, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Kan zo'n 'top-manager' dan geen ontslag nemen ?

Of met al z'n kwaliteiten een eigen zaak beginnen ?

'tuurlijk kan hij dat, maar dat gaan z'n aandeelhouders niet echt leuk vinden. En als 't over veel geld gaat dan kunnen die af en toe wel es minder vriendelijk zijn.
Of ze vinden er een andere, die evenveel gaat verdienen, voor de "gewone" werknemers verandert er niks...

En als hij z'n eigen zaak begint dan komt het voor hem toch op hetzelfde neer. Alleen is hij dan z'n eigen aandeelhouder...

djimi · 25 oktober 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karpax

Of ze vinden er een andere, die evenveel gaat verdienen, voor de "gewone" werknemers verandert er niks...

Dat is helaas meestal maar al te waar.

De 'gewone' werknemers hebben er dus alle belang bij dat dergelijk systeem zo snel mogelijk tot de voltooid verleden tijd gaat behoren.

pauwels william · 25 oktober 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is helaas meestal maar al te waar.

De 'gewone' werknemers hebben er dus alle belang bij dat dergelijk systeem zo snel mogelijk tot de voltooid verleden tijd gaat behoren.

Wat versta jij onder ' GEWONE ' werknemer.

Sfax · 25 oktober 2006, 18:52

Allemaal zo hard klagen, maar geen één die effectief het werk van een topmanager zou willen doen, laat staan dat ze het zouden kunnen.

Verder is het wel egoïstisch om te zien dat velen hier winst gaan opeisen waar ze zelf geen barst aan bijgedragen hebben. Waarom zou men hier in België recht hebben op winst die in andere landen gerealiseerd is?

Heftruck · 25 oktober 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Allemaal zo hard klagen, maar geen één die effectief het werk van een topmanager zou willen doen, laat staan dat ze het zouden kunnen.

Verder is het wel egoïstisch om te zien dat velen hier winst gaan opeisen waar ze zelf geen barst aan bijgedragen hebben. Waarom zou men hier in België recht hebben op winst die in andere landen gerealiseerd is?

Jaloeziesocialisme.

Rr00ttt · 25 oktober 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Volgens regering en werkgeversorganisaties is er geen ruimte voor loonsopslag.
Net diegenen die hiervoor pleiten, bedienen zichzelf meer dan royaal.
Laat u dus bij uw volgend evaluatiegesprek niet bij uw spreekwoordelijk pietje nemen !!
De gemiddelde loonsopslag voor directie en hoger kader was vorig jaar 15% !!

Volgende cijfers zijn een schoolvoorbeeld van de hypocriete houding van regering en werkgevers :

Absolute Winstcijfers zeggen an sich niks. Waar het om gaat is het rendement.

Als je vorig jaar een rendement van 1% had en nu een van 2% is je 'winst' verdubbeld, maar was je toch nog altijd beter af met je geld op een simpel spaarboekje te zetten dan om er een bedrijf mee te runnen.

Uit absolute winstcijfers kan je imo dus haast niks zinvols afleiden.

De verloning van topmanagement lijkt mij vaak wel buitensporig ivh tot hun capaciteiten/toegevoegde waarde. Ik ben in die zin wel te vinden voor een maximale loonspanning binnen een bedrijf.

Bazilfunk · 25 oktober 2006, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Die bedrijfsleiders moeten dan wel veel meer stress verdragen dan wij, het domme voetvolk.

Zij krijgen alle lof als het in het bedrijf goed gaat, wat dus meer druk veroorzaakt
Zij worden gedwongen om zakendiners te houden
Zij moeten met dure wagens rijden , zelfs als ze liever met de fiets naar het werk willen
Zij moeten opboksen tegen ons allen, de gewone werknemer die natuurlijk niets liever doet dan luieren en het bedrijf om zeep wil helpen.

Daarom zou ik graag de helft van mijn loon willen inleveren voor een steunfonds voor bedrijfsleiders.

Steun de arme sukkelaars. (Ze hebben waarschijnlijk ook nog een partner die het geld door ramen en deuren van hun zuurverdiende kastelen en villa's smijten)

Ik weet niet wat uw job is dus ga ik u niet direct van alles verwijten maar ooit was ik ooit voetvolk dat gepromoveerd werd en ik zal u zeggen dat ik nu blij ben als zelfstandige. Het werk van uw oversten is niet enkel zakendiners en dure auto's. Dure auto's zijn enkel een compensatie voor het hebben van "no life"

Het gaat natuurlijk niet op voor alle bedrijven maar in de meeste edrijven zijn het voetvolk echt te benijden. Probleem met voetvolk is dat ze het haten niet van alles op de hoogte te zijn maar in de meeste gevallen is dat maar goed zo ook. De taal die wij aan de managerstafels hanteerden wordt enkel door slechte bazen gebruikt tegen het voetvolk. Eén arbeider is namelijk niet volledig aansprakelijk voor verlies van klant of omzetcijfers, maar één manager wel.

Of zou u liever uw dagelijks werk laten vallen voor oersaaie meetings terwijl er nog veel werk op u ligt te wachten? Als voetvolk werkte ik 9 to 17 als manager 8 to 22 (soms later, maar ook zeker in het weekend) en voor wat? Voor een hoger loon dat ge bijna toch integraal afstaat aan uw vrouw omdat ge ze vanwege uw werk verwaarloosd en voor nen auto die niet van u is?

In china doen mensen hetzelfde werk als gij doet voor 150 euro per maand en zonder klagen

another brick · 25 oktober 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ik weet niet wat uw job is dus ga ik u niet direct van alles verwijten maar ooit was ik ooit voetvolk dat gepromoveerd werd en ik zal u zeggen dat ik nu blij ben als zelfstandige. Het werk van uw oversten is niet enkel zakendiners en dure auto's. Dure auto's zijn enkel een compensatie voor het hebben van "no life"

Het gaat natuurlijk niet op voor alle bedrijven maar in de meeste edrijven zijn het voetvolk echt te benijden. Probleem met voetvolk is dat ze het haten niet van alles op de hoogte te zijn maar in de meeste gevallen is dat maar goed zo ook. De taal die wij aan de managerstafels hanteerden wordt enkel door slechte bazen gebruikt tegen het voetvolk. Eén arbeider is namelijk niet volledig aansprakelijk voor verlies van klant of omzetcijfers, maar één manager wel.

Of zou u liever uw dagelijks werk laten vallen voor oersaaie meetings terwijl er nog veel werk op u ligt te wachten? Als voetvolk werkte ik 9 to 17 als manager 8 to 22 (soms later, maar ook zeker in het weekend) en voor wat? Voor een hoger loon dat ge bijna toch integraal afstaat aan uw vrouw omdat ge ze vanwege uw werk verwaarloosd en voor nen auto die niet van u is?

In china doen mensen hetzelfde werk als gij doet voor 150 euro per maand en zonder klagen

Hier kan ik u wel bijtreden.
Soms is het beter om 'voetvolk' te zijn: u doet uw werk van meestal 8 uur per dag; ik heb soms dagen waarin 24 uur te weinig is.
Veel meer dan een doorsnee arbeider verdien ik er ook niet mee.

25 oktober 2006, 15:56	#22
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	De oplossing ligt toch voor de hand voor al die mensen die een probleem hebben met managerslonen: Wordt gewoon lid van de directie van het bedrijf. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

25 oktober 2006, 18:52	#36
Sfax Banneling Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 12.310	Allemaal zo hard klagen, maar geen één die effectief het werk van een topmanager zou willen doen, laat staan dat ze het zouden kunnen. Verder is het wel egoïstisch om te zien dat velen hier winst gaan opeisen waar ze zelf geen barst aan bijgedragen hebben. Waarom zou men hier in België recht hebben op winst die in andere landen gerealiseerd is?