Grootste staatsman 20e eeuw? - Pagina 2

Antoon · 6 november 2003, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Ataturk is ook de man van de genocide op de Armeniërs, de Assyrische christenen, Koerden etc. Voor de eerste wereldoorlog was ongeveer 20%van het Turkse grondgebied niet Islam, (inclusief Joden en Christenen), akkoord er zijn uitwisselingen van bevolking geweest bij de vorming van Griekenland. De niet Islam bevolking van Turkijke bedraagt momenteel 0,2%.
Of, wat je een groot man of verdraagzaam volk noemt.

Ja, 2 miljoen mensen uitmoorden (Armeniërs) en dan als staatsman van de eeuw worden beschouwd. Waarom dan niet gewoon Hitler met zijn moord op 6 miljoen joden?

Seba · 6 november 2003, 17:07

Citaat:

Mijn stem gaat onbetwistbaar naar de man die Europa gered heeft van het nazisme door iedereen te laten beseffen dat het tijd was voor aktie en zijn land en de rest van het vrijheidslievende Europa heeft geleid in de strijd tegen de nazis, sir Winston Churchill.

Yep, helemaal akkoord, hoewel de anderen ook hun steentje hebben bijgedragen (al dan niet in positieve zin, is deze man toch objectief gezien de grootse staatsman

ToffeKnol · 6 november 2003, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Citaat:

Mijn stem gaat onbetwistbaar naar de man die Europa gered heeft van het nazisme door iedereen te laten beseffen dat het tijd was voor aktie en zijn land en de rest van het vrijheidslievende Europa heeft geleid in de strijd tegen de nazis, sir Winston Churchill.

Yep, helemaal akkoord, hoewel de anderen ook hun steentje hebben bijgedragen (al dan niet in positieve zin, is deze man toch objectief gezien de grootse staatsman

Hij heeft in elk geval met succes Groot-Brittannië en het westen door twee wereldoorlogen gesleept. Dat hij al minister was in de Eerste Wereldoorlog wordt te vaak vergeten. De Britten zelf hebben hem vorig jaar (na een lange reeks presentaties en stemmingen) uitgeroepen tot 'Greatest Briton of them All'.

Nu ik eraan denk: waarom staan Kennedy en Nixon niet in dit lijstje?

Descartes Jr · 6 november 2003, 20:05

Klopt. Ataturk en Mandela hadden ook in deze lijst mogen staan.

1handclapping · 6 november 2003, 20:12

& bovendien met hulp van zijn Koerdische vrienden een rondje genocide tegen o.a; de Armeniërs gevoerd.

Pascal L. · 6 november 2003, 21:37

Churchill Rules! Nadat de laffe Fransen snel hun landje hadden opgedeeld en 't belangrijkste stuk aan de nazi's gegeven hebben de Engelsen voet bij stuk gehouden en hebben eigenlijk een heel belangrijke rol in het winnen van de oorlog tegen de de nazi's ... Churchill, daar kan Europa nog veel uit leren ... zeker in deze oorlog tegen het terrorisme.

Darwin · 6 november 2003, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Nu is het nog wachten op een staatsman die de Turken uit Turkije schopt en het land terug herstelt in de oude pre-islamitische glorie zodat de plaatsen waar de wieg van de westerse beschaving, wetenschap en filosofie stond terug opgenomen worden in de schoot van de Europese cultuurwereld en de Aya Sofia in Constantinopel weer een Tempel van de Heilige Wijsheid mag worden.

Vlaamse Leeuw · 6 november 2003, 23:48

Voor mij steekt Churchill er met kop en scouders bovenuit. Hij hield zijn land recht tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen Nazi-Duitsland.

Turkse Nederlander · 7 november 2003, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Wat hebben Kohl, Tito, Arafat, Rabin en Mandela voor de wereld gedaan dan? Ze hebben toch vooral invloed gehad binnen hun eigen land. Ataturk heeft tien keer meer bereikt dan hen.

Groot Bakkes · 7 november 2003, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse -televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Wat hebben Kohl, Tito, Arafat, Rabin en Mandela voor de wereld gedaan dan? Ze hebben toch vooral invloed gehad binnen hun eigen land. Ataturk heeft tien keer meer bereikt dan hen.

Zo'n topic kan nooit volledig zijn weet je.
- Men kan (voor de royalisten) Albert I er ook bij zetten. Hij heeft zich ook zeer goed geweerd tegen de Duitsers en heeft ( niet zelf maar kom) er toch mede voor gezorgd dat België nooit verder dan de Ijzer is veroverd.
- Als men Hitler erbij zet dan kan men evengoed Franco erbij zetten. Hij hield zijn land veilig in de oorlog en, ondanks zijn vriendschap met Hitler weigerde hij joden aaan hem uit te leveren. Zo heeft hij velen van het concentratie- of vernietigingskamp gered. Niet dat ik het helemaal eens ben met Franco, maar hij had er ook kunnen tussen staan.
- Lenin heeft de Tsaren verjaagd.De Tsaren die in hun paleizen van goud en edelstenen delicatessen aten terwijl het volk smeekte om een snede brood. Dit geldt ook voor onze goede vriend Mao. Ook zei hebben veel gedaan voor de ontvoogding van de vrouw.

Wat ik maar wil zeggen is: bij zo'n poll ontbreken er telkens velen.

Vlaamse groeten

Erwin

Darwin · 7 november 2003, 21:53

Ik mankeer eigenlijk ook nog volgende groten :

Lenin

Kennedy

Mao

Mandela

Deng Hsao Ping

Nasser

Khadaffi

Castro

Maar de allerbelangrijkst staatsman uit de 20ste eeuw was natuurlijk Adolf Schicklgrüber.

Of je het nu graag hebt of niet, door toedoen van zijn fratsen is de aarde van de mensen wel verenigd geworden in één politiek geheel, de UNO.

En dat is een uniek gegeven in de geschiedenis van de mensheid. En tevens een fundamentele quantumsprong in de evolutie.

Tjolder · 7 november 2003, 23:01

Ik heb ook Dolfke gekozen

Je mag het draaien of keren maar over 200 jaar zal dat een van de weinig namen zijn die men nog kent.

Kijk maar naar Napoleon, iedereen kent die.

Maar wie kent zijn tegenstanders?
Of andere belangrijke leiders van dezelfde periode?

De gemiddelde burger in 2203 zal maar 1 naam kennen uit de 20e eeuw.

Namelijk Hitler.

Turkse Nederlander · 7 november 2003, 23:30

Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.

Antoon · 7 november 2003, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.

Atawie?

Tjolder · 7 november 2003, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.

Atawie?

Ik denk dat dat iemand was die meedeed in Idool2003

Sjonge sjonge grootste van het millenium wat een bescheidenheid

Pelgrim · 8 november 2003, 00:07

Citaat:

Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.

Geef dan eens argumenten om dat aan te tonen?

Citaat:

Je mag het draaien of keren maar over 200 jaar zal dat een van de weinig namen zijn die men nog kent.

Net wat ik ook denk. Zoals ik al eerder heb gezegd, zal Hitler de grootste invloed hebben gehad van alle staatsmensen uit de 20ste eeuw, omdat hij de hele wereld in zijn strijd betrok én omdat hij de mensheid enkele fundamentele lessen heeft geleerd: dat hij in staat is zichzelf te vernietigen. De mens is heel wat voorzichtiger geworden.

DaBlacky · 8 november 2003, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.

Geef dan eens argumenten om dat aan te tonen?

Citaat:

Je mag het draaien of keren maar over 200 jaar zal dat een van de weinig namen zijn die men nog kent.

Net wat ik ook denk. Zoals ik al eerder heb gezegd, zal Hitler de grootste invloed hebben gehad van alle staatsmensen uit de 20ste eeuw, omdat hij de hele wereld in zijn strijd betrok én omdat hij de mensheid enkele fundamentele lessen heeft geleerd: dat hij in staat is zichzelf te vernietigen. De mens is heel wat voorzichtiger geworden.

Waarom merk ik die wijsheid dan nooit in verkiezingsuitslagen? En dan heb ik het niet alleen op Vlaanderen.

Groot Bakkes · 8 november 2003, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.

Dit is nu praat van een misnoegde allochtoon, zijn favorietje staat er niet tussen, en we zijn racisten. Wat wil je nu dat de oprichter van de topic doet, om z'n knieën gaan zitten en smeken om vergiffenis?
Start dan zelf zo'n topic met twee mogelijkheden: - Ataturk Kemal en - Kemal Ataturk.

Het zal een verrassend resultaat worden hoor.

Xenon · 8 november 2003, 12:04

Citaat:

Lenin heeft de Tsaren verjaagd.De Tsaren die in hun paleizen van goud en edelstenen delicatessen aten terwijl het volk smeekte om een snede brood

De Tsaren werden al afgezet tijdens de februari-revolutie. Lenin heeft ze alleen maar vermoord.

Pelgrim · 8 november 2003, 12:05

Ik zou toch zeker voor de tweede gekozen hebben.
Ataturk Kemal was maar een simpele. Kemal Ataturk, d�*t was een groot staatsman.

Bekijk resultaten enquête: Grootste staatsman 20e eeuw?
Ghandi	12	22,64%
Hitler	9	16,98%
Churchill	9	16,98%
Roosevelt	4	7,55%
De Gaulle	2	3,77%
Tito	1	1,89%
Kohl	0	0%
Gorbatsjov	9	16,98%
Reagan	2	3,77%
Stalin	0	0%
Arafat	0	0%
Rabin	5	9,43%
Dubcek	0	0%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 november 2003, 23:48	#28
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Voor mij steekt Churchill er met kop en scouders bovenuit. Hij hield zijn land recht tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen Nazi-Duitsland. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

7 november 2003, 23:01	#32
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	Ik heb ook Dolfke gekozen Je mag het draaien of keren maar over 200 jaar zal dat een van de weinig namen zijn die men nog kent. Kijk maar naar Napoleon, iedereen kent die. Maar wie kent zijn tegenstanders? Of andere belangrijke leiders van dezelfde periode? De gemiddelde burger in 2203 zal maar 1 naam kennen uit de 20e eeuw. Namelijk Hitler. __________________ Vlaanderen onze thuis. ...

8 november 2003, 12:05	#40
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik zou toch zeker voor de tweede gekozen hebben. Ataturk Kemal was maar een simpele. Kemal Ataturk, d�*t was een groot staatsman. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

6 november 2003, 20:05	#24
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Klopt. Ataturk en Mandela hadden ook in deze lijst mogen staan.

6 november 2003, 20:12	#25
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	& bovendien met hulp van zijn Koerdische vrienden een rondje genocide tegen o.a; de Armeniërs gevoerd.

6 november 2003, 21:37	#26
Pascal L. Gouverneur Geregistreerd: 18 maart 2003 Berichten: 1.033	Churchill Rules! Nadat de laffe Fransen snel hun landje hadden opgedeeld en 't belangrijkste stuk aan de nazi's gegeven hebben de Engelsen voet bij stuk gehouden en hebben eigenlijk een heel belangrijke rol in het winnen van de oorlog tegen de de nazi's ... Churchill, daar kan Europa nog veel uit leren ... zeker in deze oorlog tegen het terrorisme.

7 november 2003, 21:53	#31
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Ik mankeer eigenlijk ook nog volgende groten : Lenin Kennedy Mao Mandela Deng Hsao Ping Nasser Khadaffi Castro Maar de allerbelangrijkst staatsman uit de 20ste eeuw was natuurlijk Adolf Schicklgrüber. Of je het nu graag hebt of niet, door toedoen van zijn fratsen is de aarde van de mensen wel verenigd geworden in één politiek geheel, de UNO. En dat is een uniek gegeven in de geschiedenis van de mensheid. En tevens een fundamentele quantumsprong in de evolutie.

7 november 2003, 23:30	#33
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Ataturk is de grootste maar jullie ontkennen zijn grootheid omdat hij een Turk is. Clinton had hem ook genoemd als een van de grootsten van het millenium.