Zuid Osseten mogen niet van Europa

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zuid-Ossetie de vragende partij is voor de aansluiting.

Waarom steekt Rusland dan zijn nek uit voor de Zuid-Ossetische onafhankelijkheid (door troepen ter plaatse te houden)?
Blijkbaar vinden ze de aansluiting van Zuid-Ossetië toch een aantal offers waard.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom steekt Rusland dan zijn nek uit voor de Zuid-Ossetische onafhankelijkheid (door troepen ter plaatse te houden)?

O.a. omdat ze weten dat Zuid-Ossetie bij Rusland wil horen. Nogmaals, de kans dat Ossetie (in het hypotethische geval dat ZO zich bij Rusland aansluit) meer autonomie zal opeisen, is minimaal.

Blijkbaar vinden ze de aansluiting van Zuid-Ossetië toch een aantal offers waard.

Welke offers? En waar blijkt dat uit?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Welke offers?

Die Russische soldaten in Zuid-Ossetië zitten daar ook niet gratis.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die Russische soldaten in Zuid-Ossetië zitten daar ook niet gratis.

Dat is voor de Russische regering geen offer.

[1handclapping]

Een verkiezingsuitslag/referendumuitslag met percentages in de buurt van of hoger dan 90 % zijn nu eenmaal "verdacht". Met alle sympathie voor het recht op staatkundige wijzigingen : niet alle afscheidings- grenswijzigingsbewegingen zijn in weze wenelijk en democratisch. Ik heb altijd bedenkingen bij een gebied waarvan de bevolking zich liever laat annexeren door een dictatuur (sudetenland...).

Nu is het absoluut zo dat in quasi alle gewezen sovjetrepublieken er historisch gegroeide russische minderheden bevinden (Baltische Staten..) Nu is het ook logisch dat deze mensen na al die tijd een poging ondernemen om zich aan te passen en de traditionele landstaal aan te leren ipv. zich segrationistisch op te stellen ; alhoewel ik me ook kan voorstellen dat sommige steden/gebieden
een tweetalig karakter zullen krijgen.

Wat konkreet Ossetië/Georgië betreft weten we letterlijk niets.. het lijkt wel alsof er over die berichtgeving een embargo is. Zijn Osseten russischtalig ?
Is er een demografisch verschil tussen Noord- en Zuid-Ossetië ? Is Noord-Ossetië welvarender dan Zuid-Ossetië ? Waren de mensen daar tevredener
tijdens de Sovjet-tijd ? Waren er onder de vorige Georgische president problemen ? Hoe waren die onder tafel geveegd en waarom komen die nu boven water ?

Ik zou ook graag een afzonderlijk district Meneghem zien ipv. deel uit te maken van het monsterdistrict Deurne. Meneghem (Deurne Zuid) dat zijn heel andere mensen dan die van de kanten van het Sportpaleis, met andere problemen : vive la différence !

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik heb altijd bedenkingen bij een gebied waarvan de bevolking zich liever laat annexeren door een dictatuur (sudetenland...).

Niet vergeten dat ook Saakasjvili aan de macht is gekomen via een (door het westen gesteunde) staatsgreep.

Als ze verplicht worden te kiezen tussen Georgië en Rusland, dan moeten ze feitelijk respectievelijk kiezen tussen een unitaire dictatuur en een federale dictatuur.

Maar zoals je zegt: er lijkt een media-embargo rond dergelijke regio's.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

so? Een volk wil op een democratische wijze zijn recht op zelfbeschikking uitoefenen en mag dat niet van Euroreich. De omstandigheden kunnen mij niks schelen. Eurocratië ontkent een volk zijn rechten, en dat kan je niet ontkennen of negeren.

Toch even aanstippen dat er misschien een meerderheid is in Ossetië voor onafhankelijkheid, maar geenszins in Noord-België. En hoe meer jullie zagen, hoe minder aanhangers jullie zullen hebben.

[Pelgrim]

in "noord belgië", zijnde het noorden van Bruxelles, zal wellicht (nog) niet veel volk zijn te vinden voor onafhankelijkheid, dat kan kloppen ja.

[Aspharanx]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Toch even aanstippen dat er misschien een meerderheid is in Ossetië voor onafhankelijkheid, maar geenszins in Noord-België. En hoe meer jullie zagen, hoe minder aanhangers jullie zullen hebben.

Die meerderheid komt nog, eenmaal de naïeve Vlaming door heeft hoe flink België ons vast had bij onze kl*ten. Jammer dat geschiedenis weinig mensen interesseert, had ik niet wat mijn lokale geschiedenis beginnen te bekijken was ik nooit Vlaams-nationlist geweest Er zullen er nog wel volgen zoals mij, die niets van Vlaanderen en Wallonië afweten, die er zich niet mee moeien en er zich niet over uitspreken, die liever België hebben omdat ze het toch niet slecht hebben. Maar eenmaal ze zien hoe de Franstaligen onze taalwetgeving negeren, hoe ze Vlaamse helden vaak hebben verbannen naar donkere hoekjes, als ze dan al erkend zijn, hoe ze weigeren Vlaamse geschiedenis aan te leren op de schoolbanken maar in de plaats reclame maken voor de monarchie en België. Het tij kan rap keren, nog geen drie jaar had ik geen Vlaamse gevoelens, tot ik van alles begon te ontdekken. En weet je, ondertussen heb ik al veel staan rondvertellen daarover en is zowat heel mijn vriendenkring Vlaams geworden, en nu zijn die ook bezig met hun vrienden te vertellen. Het is afwachten tot wanneer het gros van de Vlamingen het Belgische spelletje doorheeft...

[Pelgrim]

hehe leuk he, zo'n succes mijn jongste broer, absoluut geen politiek geînspireerd iemand geweest, heeft dankzij mij zelfs een leeuw opgehangen aan zijn venster

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Aspharanx

Die meerderheid komt nog, eenmaal de naïeve Vlaming door heeft hoe flink België ons vast had bij onze kl*ten. Jammer dat geschiedenis weinig mensen interesseert, had ik niet wat mijn lokale geschiedenis beginnen te bekijken was ik nooit Vlaams-nationlist geweest Er zullen er nog wel volgen zoals mij, die niets van Vlaanderen en Wallonië afweten, die er zich niet mee moeien en er zich niet over uitspreken, die liever België hebben omdat ze het toch niet slecht hebben. Maar eenmaal ze zien hoe de Franstaligen onze taalwetgeving negeren, hoe ze Vlaamse helden vaak hebben verbannen naar donkere hoekjes, als ze dan al erkend zijn, hoe ze weigeren Vlaamse geschiedenis aan te leren op de schoolbanken maar in de plaats reclame maken voor de monarchie en België. Het tij kan rap keren, nog geen drie jaar had ik geen Vlaamse gevoelens, tot ik van alles begon te ontdekken. En weet je, ondertussen heb ik al veel staan rondvertellen daarover en is zowat heel mijn vriendenkring Vlaams geworden, en nu zijn die ook bezig met hun vrienden te vertellen. Het is afwachten tot wanneer het gros van de Vlamingen het Belgische spelletje doorheeft...

Een jaar geleden voelde ik weinig of niks voor een splitsing.
Wat ik nog niet wist :
- de geldstroom is in miljarden euro's uit te durkken
- meer dan de helft van de Walen zou eentalig zijn
- de geldstroom zou altijd in een zin gegaan zijn
- Nederlands is maar in 1898 een officiële taal geworden
- Brussel was vroeger veruit Nederlandstalig

en vooral :
- de faciliteitengemeenten worden misbruikt en doen juist de Franstalige populatie opzwellen, die Franstalige burgemeesters verkiest in Vlaanderen, België kost ons dus Vlaanderen

Deze zaken zijn bij mij op school nooit aan bod gekomen. Ze hebben mijn mening grondig veranderd.

[another brick]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Een jaar geleden voelde ik weinig of niks voor een splitsing.
Wat ik nog niet wist :
- de geldstroom is in miljarden euro's uit te durkken
- meer dan de helft van de Walen zou eentalig zijn
- de geldstroom zou altijd in een zin gegaan zijn
- Nederlands is maar in 1898 een officiële taal geworden
- Brussel was vroeger veruit Nederlandstalig

en vooral :
- de faciliteitengemeenten worden misbruikt en doen juist de Franstalige populatie opzwellen, die Franstalige burgemeesters verkiest in Vlaanderen, België kost ons dus Vlaanderen

Deze zaken zijn bij mij op school nooit aan bod gekomen. Ze hebben mijn mening grondig veranderd.

Idem dito.
Na jarenlang het links gezwets te hebben geslikt, heb ik mijn eigen neus eens voorbij het venster gestoken.
Conclusie: Zuid-België remt Vlaanderen af en volgens mij wordt het tijd voor een onafhankelijke koers.
Zelfs aan de Waalse kant zijn er al geruchten in die zin te horen.
In mijn vriendenkring hoor ik ook hoe langer hoe meer Vlaamsgezinde stemmen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Idem dito.
Na jarenlang het links gezwets te hebben geslikt, heb ik mijn eigen neus eens voorbij het venster gestoken.
Conclusie: Zuid-België remt Vlaanderen af en volgens mij wordt het tijd voor een onafhankelijke koers.
Zelfs aan de Waalse kant zijn er al geruchten in die zin te horen.
In mijn vriendenkring hoor ik ook hoe langer hoe meer Vlaamsgezinde stemmen.

Aan de Waalse kant? Behalve die RWF-RBF die slechts 25.000 stemmen behaalde in 2003 kan ik niet aan andere Walen denken die daar voorstander van zijn. En die B in RBF staat dan nog eens voor Brussel. Kan je je dat voorstellen, Brussel als een stuk Frankrijk in het hart van Vlaanderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Aan de Waalse kant? Behalve die RWF-RBF die slechts 25.000 stemmen behaalde in 2003 kan ik niet aan andere Walen denken die daar voorstander van zijn.

Er zijn Walen die misschien geen voorstander zijn van totale Waalse onafhankelijkheid, maar wel voor meer Waalse autonomie en het doorknippen van de Waals-Brusselse band. Spijtig genoeg kunnen de Vlamingen het niet laten om constant te vitten op deze mensen (JC Van Cauwenberghe, de broers Happart, enz...).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Toch even aanstippen dat er misschien een meerderheid is in Ossetië voor onafhankelijkheid, maar geenszins in Noord-België.

Er is in Laag-België misschien (nog) geen meerderheid voor een onafhankelikje Vlaamse staat, maar wel voor meer Vlaamse bevoegdheden. Wil jij je neerleggen bij deze Vlaamse democratische wens?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er zijn Walen die misschien geen voorstander zijn van totale Waalse onafhankelijkheid, maar wel voor meer Waalse autonomie en het doorknippen van de Waals-Brusselse band. Spijtig genoeg kunnen de Vlamingen het niet laten om constant te vitten op deze mensen (JC Van Cauwenberghe, de broers Happart, enz...).

Maar is dat vitten niet een beetje terecht (schandalen, rotslechte contracten tekenen om Waals en dus Vlaams geld op te doen,...)
Ik wist wel niet dat zij die banden wilden doorbreken?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar is dat vitten niet een beetje terecht (schandalen, rotslechte contracten tekenen om Waals en dus Vlaams geld op te doen,...)

Waarom die constante focus op Van Cauwenberghe?? Je leest vandaag terug vanalles over "Immo-Congo". Wanneer je de zaak dan eens van wat dichter bekijkt, dan zie je dat hijzelf er niet tussen zit, maar dat het enkel mensen uit zijn entourage zijn.
Die heksenjacht tegen Van Cau is gewoon een poging om alle Waals-regionalistische krachten uit de PS te verbannen. Wees er maar zeker van dat de Belgiscistische Di Rupo tien keer zo corrupt is, als Van Cau. Maar Di Rupo's paladijne Onckelinckx (héél toevallig op justitie...) zorgt er wel voor dat het gerecht zich niet met Di Rupo bezig houdt, maar enkel met Van Cau.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wist wel niet dat zij die banden wilden doorbreken?

Zij willen de Franse Gemeenschap afschaffen, en die bevoegdheden overdragen aan het Waals Gewest en de CoCoF (Franse Gemeenschapscommissie in Brussel).

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom die constante focus op Van Cauwenberghe?? Je leest vandaag terug vanalles over "Immo-Congo". Wanneer je de zaak dan eens van wat dichter bekijkt, dan zie je dat hijzelf er niet tussen zit, maar dat het enkel mensen uit zijn entourage zijn.
Die heksenjacht tegen Van Cau is gewoon een poging om alle Waals-regionalistische krachten uit de PS te verbannen. Wees er maar zeker van dat de Belgiscistische Di Rupo tien keer zo corrupt is, als Van Cau. Maar Di Rupo's paladijne Onckelinckx (héél toevallig op justitie...) zorgt er wel voor dat het gerecht zich niet met Di Rupo bezig houdt, maar enkel met Van Cau.

Onckelinckx, is die daar wel machtig genoeg voor?

Zij willen de Franse Gemeenschap afschaffen, en die bevoegdheden overdragen aan het Waals Gewest en de CoCoF (Franse Gemeenschapscommissie in Brussel).

Terwijl di Rupo Brussel wil opnemen in Wallonië via Sint-Genesius-Rhode!
Maar zijn er geen bevoegdheden zoals Franstalig onderwijs en RTBF en zo, die ze toch samen moeten beslissen??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Onckelinckx, is die daar wel machtig genoeg voor?

Wees daar maar zeker van!
Binnen de PS hebben drie mensen er alles voor het zeggen: Elio Di Rupo, Laurette Onkelinkx en Philippe Moureaux.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Terwijl di Rupo Brussel wil opnemen in Wallonië via Sint-Genesius-Rhode!

Hij wil het bij Brussel voegen. Maar in de huidige Belgische context, is dat niet zo'n groot verschil...

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar zijn er geen bevoegdheden zoals Franstalig onderwijs en RTBF en zo, die ze toch samen moeten beslissen??

Vandaag beslissen ze (Wallonië + de Franstalige Brusselaars) dat nog samen.
Maar mensen zoals José Happart willen daar een einde aan stellen, en vinden dat Wallonië zijn eigen onderwijs moet inrichten, los van de Franstalige Brusselaars.
Daarom dat ik de laatste tijd meer en meer sympathie krijg voor Happart. We kunnen dan wel grondig verschillen als het over Voeren gaat, maar voor echte staatshervormingen kan die man wel een goeie bondgenoot van de Vlamingen worden.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De zuid-Osseten in Georgië kiezen massaal (99 procent alstublieft) voor onafhankelijkheid. De Georgische staat is daar uiteraard niet blij mee, maar heel treffend is wel de reactie van de EU. Europa erkent dit referendum niet omdat het "een schending van de soevereiniteit van georgië is" en omdat dit referendum "niet bijdraagt tot een vreedzame oplossing".


'vlaanderen regio in europa'? yeah right

Dit is wel een erg ver doorgeslagen vorm van volksnationalistisch denken. Het is niet omdat een of andere minderheid of bevolkingsgroep zichzelf onafhankelijk verklaart, dat ze daarmee ook dat recht heeft. Zelfbeschikkingsrecht, soevereiniteit, nationalisme of hoe je het ook wil noemen, is geen evangelie: het is een argument. In Zuid-Ossetië is er overigens amper sprake van zelfbeschikkingsrecht, maar wel van een bruggenhoofd dat het Kremlin in de regio wil houden, vooral omdat de Georgiërs zich niet voetstoots naar de bevelen van Poetin c.s. willen schikken. (Hetzelfde gebeurt in Transdnestrië, bijvoorbeeld). Geopolitiek en economische belangen (oliepijplijnen uit Azerbeidjan, om maar iets te noemen) zijn hier meer van tel dan het zelfbeschikkingsrecht van een stuk of wat Zuid-Osseten, om wie de Russen geen bal geven. Onvervalst 19de eeuws imperialisme, ik had nooit gedacht dat jij je voor die kar zou laten spannen...