D'orazio revient !

dreads a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
>>> A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers
>> les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ?
>> de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en
>> quelques années ?
>
> Oui, on a vu des grèves "solidaires", on a vu des manifestations de
> solidarité... Que les ouvriers de VW soient allés soutenir ceux de
> Renault ou de Ford, ou qu'ils n'y soient pas allés ne change rien : il
> existe bel et bien une solidarité ouvrière et elle se manifestera
> encore dans les jours qui viennent. On l'a vue dans tous les cas que
> vous citez.

Et on a également déj�* vu des employés de la fonction publique, des
banques ou des assurances faire grève en solidarité avec d'autres
employés de la fonction publique, des banques ou des assurances
Où est la différence ?

>> Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est
>> certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les
>> PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et
>> �* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire
>> avancer leur dossier de prestations sociales...
> La différence est pourtant fondamentale. Le plus souvent, quand une
> PME ferme ses portes, le "patron" se casse la gueule autant que ses
> employés. Ce n'est pas toujours vrai, mais c'est le plus courant.

Toutes les PME qui licencient ne ferment pas nécessairement leurs portes
pour la cause. Et même si c'était le cas, je ne vois pas ce que cela
changerai au niveau du vécu et des avantages sociaux de celui qui se
retrouve licencié : si vous êtes un licencié de PME - je l'ai vécu -
vous pouvez toujours vous brosser pour recevoir une prime de
licenciement, l'attention des médias, et le soutien des politiques...

> D'autre part, le rapport humain dans les PME tient lieu de la "gestion
> des ressources humaines" des grandes entreprises. C'est aussi une
> différence fondamentale : un licenciement n'y est jamais "aveugle",
> lancé "de loin" et sans signes avant-coureurs. Vous connaissez
> certainement cette expérience de psychologie sociale qui vise �*
> mesurer la cruauté individuelle en fonction de l'éloignement de la
> victime. c'est très exactement l�* qu'est la différence : la
> direction générale d'une entreprise telle que VW licenciera plus
> facilement 4.000 ouvriers qu'un petit patron ne se séparera d'un
> collaborateur.
> Enfin, nous ne parlons pas, en ce qui concerne VW, de licenciements
> pour cause de faillite, mais bien de licenciements dans une entreprise
> en pleine santé. Notez qu'une PME ne peut pas le faire ! Si vous
> voulez absolument soutenir la comparaison, tenez compte de ce qu'un
> patron de PME serait accusé de licenciement abusif s'il agissait comme
> la DG de VW...

Je ne voudrais pas vous vexer, mais en tant que gestionnaire du
personnel d'une PME, j'ai engagé et licencié des centaines de personnes
dans ma vie...

>> Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur
>> "solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8,
>> cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ?
> Vous confondez un peu trop facilement les cadres du parti socialiste et
> les militants socialistes.

Alors n'hésitez pas �* m'expliquer en quoi consiste la solidarité des
militants socialistes, et en quoi elle se distingue de celle des
militants des autres partis ou des citoyens lambda. Les militants
socialistes hébergent des immigrés chez eux ? ils partagent leurs
revenus avec des chômeurs ? ils versent chaque mois 10% de leur salaire
au Tiers-Monde ?

> Dans la foulée, vous accusez tout aussi
> facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le
> sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces
> pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique...

La différence, c'est que les socialistes, eux, sont au Pouvoir depuis
plus de 50 ans, et ne l'ont jamais quitté depuis, ce qui leur a permis
de multiplier les malversations, le favoritisme, le népotisme et toussa...

> > Ouh l�* l�*, ça fait vraiment peur...
> Vous auriez tort d'ironiser sur ce point... Que savez-vous du pouvoir
> de réaction des masses populaires ? Ne commettez pas l'erreur de
> croire qu'elles sont amorphes parce qu'il y a longtemps qu'elles n'ont
> plus poussé leur gueulante. Ne commettez pas non plus l'erreur de
> croire que le marketing est une technique suffisante pour garantir la
> serrénité de nos sociétés occidentales.

Épargnez-moi le Petit Marx illustré et dites-moi donc quand les ouvriers
belges ont fait la Révolution pour les charbonnages, la sidérurgie
wallonne, le textile, Renault, la FN, Cuivre et Zinc, et j'en oublie...

> La pauvreté est croissante dans notre monde industrialisé. On y voit
> même ressurgir des poches de misère... Parallèlement, l'insécurité
> prend de l'ampleur. Et plus personne ne songe �* contester un lien de
> cause �* effet. Sauf ceux qui préfèrent accuser les immigrés plutôt
> que de dénoncer les entreprises...

C'est terrifiant ce que la pauvreté est croissante : il suffit de
compter le nombre de voitures sur les routes, le nombre d'appareils
électroménagers dans les maisons, et le nombre de Belge dans les agences
de voyage pour réaliser que le Belge de 2006 est bien plus pauvre que
mon grand-père, qui conduisait des trams et n'avait qu'un vélo pour se
déplacer...



--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...


Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

La pluie !!!, mais c'est a cause du PS
La canicule, le PS vous dis je
VW, le PS bien sur...et les étrangers !!

J'admire votre patience, bon courage

Looping a écrit :

> C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est que
> se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une
> circonstance aggravante.

Oui, sincèrement, vous avez cent fois raison, c'est une circonstance
aggravante ! Il m'arive même de regretter que cette circonstance
aggravante-l�* ne soit pas reconnue par les tribunaux.

Une fois de plus, cependant, je refuse de me prêter au jeu malsain de
la condamnation d'un principe au nom de la faiblesse de quelques-uns de
ses porteurs.

Qui plus est, on ne me verra jamais pratiquer ce jeu aux dépens de mes
"adversaires" politiques. Question de morale, sans doute.

Cela dit, puisque nous sommes d'accord sur la circonstance aggravante,
je m'en voudrais de ne pas souligner qu'elle ne doit pas dédouaner
"les autres"... Parce qu'en réflechissant un peu, on découvre que
"la-corruption-est-plus-grave-quand-on-est-socialiste", revient �* dire
qu'elle est moins grave quand on est "libéral".

Ce glissement de sens malsain est très courant. On le voit �*
l'oeuvre, par exemple, dans le reproche populiste de la grosse bagnole
du ministre socialiste : la grosse bagnole du ministre libéral ou
chrétien-démocrate est implicitement "normale"...

pas question de tomber dans cet excès-l�* !

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

Looping a écrit :

> C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est
> que
> se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une
> circonstance aggravante.

Oui, sincèrement, vous avez cent fois raison, c'est une circonstance
aggravante ! Il m'arive même de regretter que cette circonstance
aggravante-l�* ne soit pas reconnue par les tribunaux.

Une fois de plus, cependant, je refuse de me prêter au jeu malsain de
la condamnation d'un principe au nom de la faiblesse de quelques-uns de
ses porteurs.

Qui plus est, on ne me verra jamais pratiquer ce jeu aux dépens de mes
"adversaires" politiques. Question de morale, sans doute.

Cela dit, puisque nous sommes d'accord sur la circonstance aggravante,
je m'en voudrais de ne pas souligner qu'elle ne doit pas dédouaner
"les autres"... Parce qu'en réflechissant un peu, on découvre que
"la-corruption-est-plus-grave-quand-on-est-socialiste", revient �* dire
qu'elle est moins grave quand on est "libéral".

Ce glissement de sens malsain est très courant. On le voit �*
l'oeuvre, par exemple, dans le reproche populiste de la grosse bagnole
du ministre socialiste : la grosse bagnole du ministre libéral ou
chrétien-démocrate est implicitement "normale"...

pas question de tomber dans cet excès-l�* !

---------------------------------------------

ce n'est pas la faute en soi qui est plus ou moins grave selon la couleur,
c'est l'état d'esprit du coupable, la tromperie sur les idées.


--
Looping

Looping a écrit :

> ce n'est pas la faute en soi qui est plus ou moins grave selon la couleur,
> c'est l'état d'esprit du coupable, la tromperie sur les idées.

C'est bien comme ça que je l'entendais !
Mais dans ce cas, il faut aussi s'interroger sur le contenu de tous les
discours politiques. Et, dans ce sens, je ne crois pas que la tromperie
soit moins grande quand, par exemple, des libéraux se donnent une
étiquette "sociale"...

Si, du côté des socialistes (de quelques socialistes), les actes sont
en contradiction avec les idées, l�* ce sont les idées exprimées qui
sont en contradiction avec les idées fondatrices.

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

Looping a écrit :

> ce n'est pas la faute en soi qui est plus ou moins grave selon la couleur,
> c'est l'état d'esprit du coupable, la tromperie sur les idées.

C'est bien comme ça que je l'entendais !
Mais dans ce cas, il faut aussi s'interroger sur le contenu de tous les
discours politiques. Et, dans ce sens, je ne crois pas que la tromperie
soit moins grande quand, par exemple, des libéraux se donnent une
étiquette "sociale"...

-------------

Ca c'est certain qu'un étranger qui écouterait un discours de Gros Louis le
placerait d'office dans le socialisme

--
Looping

Bonjour ou bonsoir "dreads" <[email protected]>,

Le 22 Nov 2006 18:59:34 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 54 lignes �* propos de Re: D'orazio revient ! :


>
>Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
>Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

Les ouvriers allemands �* Wolfsburg on accepté, en septembre de cette
année, d'augmenter leurs prestations sans augmentations salariales �*
la condition que personne ne soit licencié chez eux....

Il était naïf de croire que le nettoyage ne se serait pas fait hors
d'Allemagne !

Une de mes connaissances avait postulé chez VW Forest vers le début de
l'année. Plus tard dans l'année, on lui fait savoir qu'il s'est classé
en ordre utile et �* la rentrée de septembre, virage �* 180°, "on " lui
a suggéré de chercher ailleurs... (aucuns de ses collègues, également
"classés en ordre utile" ne furent engagé...



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

Vitae forma vocatur "dreads" <[email protected]>, die 22 Nov 2006
18:59:34 -0800, in littera
<[email protected] .com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Looping a écrit :
>
>> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
>> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
>> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
>> mois et des congés payés, etc etc ,
>
>Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
>Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
>comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
>allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
>les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
>on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
>royalement, certainement pas.

Si j'arrêtais de travailler je ne gagnerais que 1000 euros par mois
(la pension d'indépendant)
>
[...]
--
Fusti

On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:

><[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>de temps ?
>>
>> Lesquels ?
>
>Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>Janssen Pharma....

Cockerill . . . Belge ?

Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
:-))))

[email protected] a pensé très fort :
> On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>
>> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>> Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>> de temps ?
>>>
>>> Lesquels ?
>>
>> Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>> Janssen Pharma....
>
> Cockerill . . . Belge ?
>
> Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
> Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
> :-))))

Qui a parlé d'entreprises belges �* part vous ??????
J'ai parlé de fleurons situés en Belgique, de rien d'autre.
Sinon, Electrabel ne l'est plus, ISS ne l'a jamais été, Janssen
appartient aux Américains, etc....
Il n'y a pas que Cockerill.
Je parlais d'entreprises situées en Belgique et qui y emploient des
milliers de travailleurs belges.

--

F.

On Sun, 26 Nov 2006 14:31:34 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:

>[email protected] a pensé très fort :
>> On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>
>>> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>>> de temps ?
>>>>
>>>> Lesquels ?
>>>
>>> Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>>> Janssen Pharma....
>>
>> Cockerill . . . Belge ?
>>
>> Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
>> Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
>> :-))))
>
>Qui a parlé d'entreprises belges �* part vous ??????
>J'ai parlé de fleurons situés en Belgique, de rien d'autre.
>Sinon, Electrabel ne l'est plus, ISS ne l'a jamais été, Janssen
>appartient aux Américains, etc....
>Il n'y a pas que Cockerill.
>Je parlais d'entreprises situées en Belgique et qui y emploient des
>milliers de travailleurs belges.

Tu as des craintes que Delhaize et Colruyt délocalisent ?

[email protected] avait soumis l'idée :
> On Sun, 26 Nov 2006 14:31:34 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:
>
>> [email protected] a pensé très fort :
>>> On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour
>>>>>> combien de temps ?
>>>>>
>>>>> Lesquels ?
>>>>
>>>> Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>>>> Janssen Pharma....
>>>
>>> Cockerill . . . Belge ?
>>>
>>> Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
>>> Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
>>> :-))))
>>
>> Qui a parlé d'entreprises belges �* part vous ??????
>> J'ai parlé de fleurons situés en Belgique, de rien d'autre.
>> Sinon, Electrabel ne l'est plus, ISS ne l'a jamais été, Janssen
>> appartient aux Américains, etc....
>> Il n'y a pas que Cockerill.
>> Je parlais d'entreprises situées en Belgique et qui y emploient des
>> milliers de travailleurs belges.
>
> Tu as des craintes que Delhaize et Colruyt délocalisent ?

Je ne pense pas, du moins globalement. Ils font essentiellement de la
distribution. Et pour la partie qu'ils fabriquent, la fraîcheur est
essentielle.
Mais il n'est pas exclu qu'ils délocalisent leur informatique ou leur
compta par exemple. Ca se fait de plus en plus. Pourl'informatique,
j'exclus quand même Colruyt, car ils vendent de l'informatique via
Dolmen : délocaliser leur propre informatique serait quand même mal vu
;)

--

F.