Mark Steyn (America Alone) : L'Europe est condamnee

Dlink a écrit :

> K6 a écrit :
> > Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> > l`immigration latino-américaine illégale.À terme,se posera la
> > question du bilinguisme dans certaines
> > parties des États-Unis.Les WASP (White Anglo-Saxons Protestants) qui
> > demeureront unilingues anglais et qui n`apprendront pas l`espagnol dans
> > un contexte aussi dynamique perdront d`abord leurs emplois,puis le
> > pouvoir politique.
>
> Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.

À Miami,vous croyez ? Peut-on trouver un emploi �* Miami sans
connaitre l`espagnol ?
Qui �* Miami aura le meilleur emploi,du bilingue hispanique ou de
l`unilingue anglophone ?
Je vis dans une région bilingue anglais-français.Et les employeurs
demandent �* quiconque applique pour un emploi s`il est bilingue.Et
préfèrent les bilingues.Un unilingue anglophone,
dans mon coin,il peut se compter chanceux de balayer le trottoir.

Dlink a écrit :

> K6 a écrit :
> > Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> > l`immigration latino-américaine illégale.À terme,se posera la
> > question du bilinguisme dans certaines
> > parties des États-Unis.Les WASP (White Anglo-Saxons Protestants) qui
> > demeureront unilingues anglais et qui n`apprendront pas l`espagnol dans
> > un contexte aussi dynamique perdront d`abord leurs emplois,puis le
> > pouvoir politique.
>
> Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.

À Miami,vous croyez ? Peut-on trouver un emploi �* Miami sans
connaitre l`espagnol ?
Qui �* Miami aura le meilleur emploi,du bilingue hispanique ou de
l`unilingue anglophone ?
Je vis dans une région bilingue anglais-français.Et les employeurs
demandent �* quiconque applique pour un emploi s`il est bilingue.Et
préfèrent les bilingues.Un unilingue anglophone,
dans mon coin,il peut se compter chanceux de balayer le trottoir.

Dlink a écrit :

> K6 a écrit :
> > Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> > l`immigration latino-américaine illégale.À terme,se posera la
> > question du bilinguisme dans certaines
> > parties des États-Unis.Les WASP (White Anglo-Saxons Protestants) qui
> > demeureront unilingues anglais et qui n`apprendront pas l`espagnol dans
> > un contexte aussi dynamique perdront d`abord leurs emplois,puis le
> > pouvoir politique.
>
> Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.

À Miami,vous croyez ? Peut-on trouver un emploi �* Miami sans
connaitre l`espagnol ?
Qui �* Miami aura le meilleur emploi,du bilingue hispanique ou de
l`unilingue anglophone ?
Je vis dans une région bilingue anglais-français.Et les employeurs
demandent �* quiconque applique pour un emploi s`il est bilingue.Et
préfèrent les bilingues.Un unilingue anglophone,
dans mon coin,il peut se compter chanceux de balayer le trottoir.

Dlink a écrit :

> K6 a écrit :
> > Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> > l`immigration latino-américaine illégale.À terme,se posera la
> > question du bilinguisme dans certaines
> > parties des États-Unis.Les WASP (White Anglo-Saxons Protestants) qui
> > demeureront unilingues anglais et qui n`apprendront pas l`espagnol dans
> > un contexte aussi dynamique perdront d`abord leurs emplois,puis le
> > pouvoir politique.
>
> Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.

À Miami,vous croyez ? Peut-on trouver un emploi �* Miami sans
connaitre l`espagnol ?
Qui �* Miami aura le meilleur emploi,du bilingue hispanique ou de
l`unilingue anglophone ?
Je vis dans une région bilingue anglais-français.Et les employeurs
demandent �* quiconque applique pour un emploi s`il est bilingue.Et
préfèrent les bilingues.Un unilingue anglophone,
dans mon coin,il peut se compter chanceux de balayer le trottoir.

K6 a écrit :
> Dlink a écrit :
>
>
>>K6 a écrit :
>>
>>>Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
>>>l`immigration latino-américaine illégale.À terme,se posera la
>>>question du bilinguisme dans certaines
>>>parties des États-Unis.Les WASP (White Anglo-Saxons Protestants) qui
>>>demeureront unilingues anglais et qui n`apprendront pas l`espagnol dans
>>>un contexte aussi dynamique perdront d`abord leurs emplois,puis le
>>>pouvoir politique.
>>
>>Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.
>
>
> À Miami,vous croyez ? Peut-on trouver un emploi �* Miami sans
> connaitre l`espagnol ?

Oui.

> Qui �* Miami aura le meilleur emploi,du bilingue hispanique ou de
> l`unilingue anglophone ?

Sais pas. Vous avez des chiffres ? Au Québec, c'est �* peine un peu plus
pour le bilingue francophone.

> Je vis dans une région bilingue anglais-français.Et les employeurs
> demandent �* quiconque applique pour un emploi s`il est bilingue.

Je soupçonne que vous vivez au Québec : en disant ça ils demandent
hypocritement si la personne connaît l'anglais et cela dans une province
où le français est protégé et où il est illégal de demander la
connaissent de l'anglais sans une bonne raison (mais aucun candidat
n'ose porter plainte �* moins d'être vraiment très bien représenté par un
syndicat, mais il n'est pas encore employé!).

Aux États-Unis, il n'existe ni majorité hispanophone, ni tradition de
revendication linguistique en faveur de l'espagnol ni loi protégeant
l'espagnol. Il n'y a déj�* presque pas d'écoles qui enseignent uniquement
en espagnol. Rappelez-nous aussi les universités en espagnol des États-Unis.



>Et
> préfèrent les bilingues.Un unilingue anglophone,
> dans mon coin,il peut se compter chanceux de balayer le trottoir.

Vous vivez où ? Je connais plein d'anglophones unilingues de Montréal (�*
part les formules de politesse en français pour parler aux indigènes)
qui y vivent très bien dans leurs ghettos cossus.

Dlink a écrit :

> Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.

Ah oui ?
C'est sans doute parce que les hispanophones s'assimilent que les cours
d'espagnol comptent parmi les plus fréquentés dans TOUTES les
universités des Etats américains où les hispanophones représentent
plus de 20 % de la population.

dreads a écrit :
> Dlink a écrit :
>
>
>>Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.
>
>
> Ah oui ?
> C'est sans doute parce que les hispanophones s'assimilent que les cours
> d'espagnol comptent parmi les plus fréquentés dans TOUTES les
> universités des Etats américains où les hispanophones représentent
> plus de 20 % de la population.

Ca devient lassant. Sortez des statistiques de rétention linguistique.

Votre truc ci-dessus ne prouve rien : qui prend ces cours ? Des
anglophones ? C'est vraiment de l'ordre anecdotique.

Je signale que les cours du langage des sourds ont aussi beaucoup plus
de succès aux É-U, plus que le français, l'allemand, le japonais ou
l'arabe ENSEMBLE. Ce serait des sourds qui les prendraient ?

Enfin OÙ SONT LES UNIVERSITÉS EN ESPAGNOL ?

Dlink a écrit :

> Je signale que les cours du langage des sourds ont aussi beaucoup plus
> de succès aux É-U, plus que le français, l'allemand, le japonais ou
> l'arabe ENSEMBLE. Ce serait des sourds qui les prendraient ?

C'est ce qu'on appelle se tirer une balle dans le pied ! LOL

Justement, ce sont des gens qui entendent bien qui prennent des cours
de langue par signes. Parce qu'ils sont conscients de l'importance
numérique des sourds et de l'avantage que leur procure la maîtrise de
cette langue.

C'est très exactement ce que je venais de vous dire �* propos de
l'espagnol ! :-P

De sa plus belle plume, K6 nous a écrit:

> Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> l`immigration latino-américaine illégale.

Cher ami, il vaut mieux se taire que de reconter des bêtises
et d'étaler votre ignorance...

--
Jacqueline "Jade" Devereaux - [email protected]
http://www.starwars.com/databank/cha...walker/eu.html
http://www.bothan-online.com/Jade-Skywalker-Mara.html
Xena la Princesse guerrière: http://www.xenavf.net/carrefour.php
D'Iberville, "Saviez-vous que...": http://diberville.blogspot.com/

dreads a écrit :

> Dlink a écrit :
>
> > Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.
>
> Ah oui ?
> C'est sans doute parce que les hispanophones s'assimilent que les cours
> d'espagnol comptent parmi les plus fréquentés dans TOUTES les
> universités des Etats américains où les hispanophones représentent
> plus de 20 % de la population.

Une recherche dans les recensements et statistiques de population de la
Californie
pourrait donner des résultats intéressants.32% des résidents de cet
État parlent l`espagnol
�* la maison.Assimilés,hein ? Qu`on me corrige si je suis dans
l`erreur,mais il y a déj�* eu
en Californie une initiative pour protéger l`anglais en en faisant la
langue officielle.L`espagnol
est en train de lui disputer de facto sa place en certains endroits.

Mara Jade Skywalker a écrit :

> De sa plus belle plume, K6 nous a écrit:
>
> > Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> > l`immigration latino-américaine illégale.
>
> Cher ami, il vaut mieux se taire que de reconter des bêtises
> et d'étaler votre ignorance...

Contre qui ou quoi a-t-on parlé de construire une barrière �* la
frontière sud des États-Unis ?
Allez donc passer une nuit sur la rive nord du Rio Grande,pour observer
ceux qui traversent
la frontière en provenance du Mexique.Viennent pas pour faire du
camping.Le nombre d`immigrants latino-américains illégaux aux
États-Unis se compte maintenant dans les millions.

Yoki a écrit :

> Tel est le thème du dernier livre de Mark Steyn, America Alone : The End of
> the World as We Know It (http://216.92.123.84/product28.html), dont un
> résumé est fourni ici par Daniel Pipes :

Je ne sais pas si le résumé est conforme �* l'esprit du livre , en
tout cas en voil�* un qui semble avoir tout compris de ce qui se passe
en Europe ...
L'essentiel du débat aujourd"hui étant :
On lutte ?
On fait semblant ?
On ne fait rien ?
Tous au bunker ............

De sa plus belle plume, K6 nous a écrit:

> Contre qui ou quoi a-t-on parlé de construire une barrière �* la
> frontière sud des États-Unis ?
> Allez donc passer une nuit sur la rive nord du Rio Grande,pour
> observer
> ceux qui traversent
> la frontière en provenance du Mexique.Viennent pas pour faire du
> camping.Le nombre d`immigrants latino-américains illégaux aux
> États-Unis se compte maintenant dans les millions.

mais oui, mais oui... en dizaines de millions, si vous voulez!

Que voulez-vous... la surveillance de la frontière sud des Etats-Unis,
c'est autre chose que les affabulations et conneries véhiculés
sur Internet, dans la Pravda, La Gazette de Suzette, Le Monde,
L'Humanité et tous les autres torchons des médias.

C'est pas comme les conneries qu'on voit �* la TV.

La réalité est que la frontière mexicaine est une des plus surveillées
du monde. Ceux qui réussissent �* passer sont très rares.

Les gardes frontières (US Border Patrols et Rangers) sont autorisés
�* tirer sur les candidats �* l'immigration illégale.

Les services d'immigration et la chasse aux illégaux, c'est pas comme
en France où les autorités leur refilent 10000 euros pour rentrer
chez eux et retenter l'expérience!

Les flics et les juges mexicains ne sont pas tendres, non plus.

Savez-vous que les forces de police et la Justice mexicaines
s'inspirent de plus en plus des méthodes et des manuels
d'instruction des Américains?

Qu'il existe une coopération policière et judiciaire entre police
mexicaine et américaine (et elle marche très bien).

Sur les 215 millions des "Blancs" (1) aux Etats-Unis,
[300 millions d'Américains moins les Asiatiques, Afros, Amérindiens,
....]
environ 180 millions sont des WASP.

(1) Wasp + latinos

Vous parlez des Américains qui s'adaptent de plus en plus �* la culture
et �* la langue espagnole. En réalité, depuis la fin de la Seconde Guerre
mondiale, c'est le contraire qui se passe: ce sont les immigrés
d'origine
latinos qui adoptent l'anglais comme seconde langue et le mode de vie
américain, qui s'assimilent �* la société anglo-saxonne.


Tenez, les statistiques sur la population américaine (US Census Bureau)
[Chiffres de Y2005]

Sur la pratique des langues dans les ménages:
http://factfinder.census.gov/servlet..._2005_EST_G00_
[Sur les 268 millions d'Américains agés de 5 ans ou plus,
80.6% parlent uniquement anglais, le reste pratique un bilinguisme]

Pour que l'espagnol supplante l'anglais, il vous faudra encore
patienter! TRES TRES LONGTEMPS !!

Sur l'origine ethnique de la population:
http://factfinder.census.gov/servlet...T_G2000_B02001

White Alone: 215 millions
No Hispanic or Latino: 245 millions.
Hispanic or Latino: +/- 42 millions.


Et Gouffi, avec tes estimations bidonnées et tes affirmations
mensongères pompées sur Internet, tu peux repasser!

La réalité, c'est pas tout �* fait ce que tu peux y lire...

--
Jacqueline "Jade" Devereaux - [email protected]
http://www.starwars.com/databank/cha...walker/eu.html
http://www.bothan-online.com/Jade-Skywalker-Mara.html
Xena la Princesse guerrière: http://www.xenavf.net/carrefour.php
D'Iberville, "Saviez-vous que...": http://diberville.blogspot.com/

K6 a écrit :
> dreads a écrit :
>
>
>>Dlink a écrit :
>>
>>
>>>Vous rêvez. Linguistiquement les hispanophones s'assimilent.
>>
>>Ah oui ?
>>C'est sans doute parce que les hispanophones s'assimilent que les cours
>>d'espagnol comptent parmi les plus fréquentés dans TOUTES les
>>universités des Etats américains où les hispanophones représentent
>>plus de 20 % de la population.
>
>
> Une recherche dans les recensements et statistiques de population de la
> Californie
> pourrait donner des résultats intéressants.32% des résidents de cet
> État parlent l`espagnol
> �* la maison.

C'est encore "pire" que ça : plus de la moitié des écoliers sont
d'ORIGINE HISPANIQUE.

>Assimilés,hein ?

Vous ne comprenez pas (et je ne vais pas revenir sur ceci car vraiment
tout ceci me lasse) : leurs ENFANTS s'assimilent. C'est de cela qu'il
s'agit. Tous les immigrants continuent de parler leur langue la première
génération, ce qui importe ce sont les générations suivantes quand on
parle d'assimilation linguistique.


>Qu`on me corrige si je suis dans
> l`erreur,mais il y a déj�* eu
> en Californie une initiative pour protéger l`anglais en en faisant la
> langue officielle.

Oui mais cela ne prouve rien si ce n'est une perception et une peur qui
peut être infondée. De toute façon, ce n'est justement pas en ne
réservant aucun rôle officiel �* l'espagnol que celui-ci se renforce !


En passant, la première constitution de la Californie était bilingue,
elle fut rédigée �* nouveau en 1879 pour en éliminer l'espagnol.


Después de la Guerra Mexicano-Americana (1846-1848), México perdió casi
la mitad de su territorio, que se anexaron los Estados Unidos,
incluyendo partes de los modernos estados de Texas, Colorado, Arizona,
Nuevo México, y Wyoming, y el conjunto de California, Nevada, y Utah.
Posteriormente, los millares de mexicanos residentes en esos territorios
adquirieron nacionalidad estadounidense. El Tratado de Guadalupe Hidalgo
(1848) no hizo ninguna referencia expl�*cita a las derechos de la lengua
española. La primera constitución de California aprobó un reconocimiento
importante de los derechos de los hispanohablantes: "todas las leyes,
decretos, regulaciones, y provisiones que emanan de cualesquiera de las
tres energ�*as supremas de este estado, las cuales por su naturaleza
requieren la publicación, serán publicados en inglés y español."[cita
requerida]

Antes de 1870, los angloamericanos eran una mayor�*a en California. En
1879, California promulgó una nueva constitución bajo la cual todos los
procedimientos oficiales deb�*an ser conducidos en inglés; segu�*a
habiendo esta cláusula en efecto hasta 1966. En 1986, los votantes de
California por el referéndum agregaron una nueva cláusula constitucional
que indicaban que el "inglés es la lengua oficial del estado de California".


>L`espagnol
> est en train de lui disputer de facto sa place en certains endroits.

Pas vraiment, vous êtes toujours dans le vague.

Pour que l'espagnol survive il faudrait que les hispanophones ne soient
plus absolument fascinés par l'anglais perçu comme instrument de
promotion sociale. Je n'ai jamais vu une Mexicaine en Californie dire �*
ses enfants ne parlent pas �* tes petits copains aussi mexicains en
anglais, les gamins parlent anglais entre eux dans la rue, les parcs, on
le voir partout. Notez que je ne suis pas nécessairement content de ce
constat vu la manière par laquelle les États-Unis ont conquis la moitié
du Mexique et éliminé l'espagnol dans ces terres mexicaines et dans le
Pacifique (Guam, Philippines, etc.).

Bon je vous laisse sur

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_...Estados_Unidos

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish..._United_States

Intergenerational transmission of Spanish is a better indicator of the
future of Spanish in the United States than crude numbers of native
Spanish-speaking immigrants in a given moment of time. Although Latin
American immigrants have various levels of English proficiency,
Hispanics who are second-generation American in the United States almost
all speak English, but about 50 percent speak Spanish at home. 2/3rds of
third-generation Mexican Americans speak only English at home.

The most complete study of the adoption of English by Spanish-speaking
immigrants was undertaken by Calvin Veltman for the National Center for
Education Statistics and later, for the Hispanic Policy Development
Project. His studies on language shift document very high rates of
bilingualism and the subsequent adoption of English as the preferred
language of Hispanics, particularly by the young and by the native born.
A complete set of demographic projections postulates the nearly complete
assimilation of any given cohort of Spanish language immigrants within
two generations. Although the study was based on a large 1976 sample
developed by the Bureau of the Census which has not been repeated, data
from the 1990 Census tend to confirm the massive anglicization of the
Hispanic population in all cities and regions of the country. Like that
of other groups before it, the future of the Spanish language in the
United States depends on continuing immigration.

Enfin, l�* où Mark Steyn a raison c'est que l'Europe meurt au niveau
démographique (1,4 enfants avec les enfants de déj�* plein d'immigrants)
alors que l'Amérique a une démographie saine (même chez les Blancs c'est
environ 1,8 enfants par femme et plus encore chez les conservateurs).
Enfin, les immigrants s'ils sont ethniquement différent du fond européen
(et font diminuer la taille moyenne des Américains), ils sont chrétiens
et ne posent pas de vrai problème linguistique ni religieux.

L'Europe sans redressement politique et démographique spectaculaire
deviendra l'Eurarabie sous peu.

Mara Jade Skywalker a écrit :

> Et Gouffi, avec tes estimations bidonnées et tes affirmations
> mensongères pompées sur Internet, tu peux repasser!

Il ne reste plus en ce cas qu`�* attendre les effets que produiront aux
États-Unis l`immigration
légale et illégale.Celle en provenance de l`Amérique latine finira
par créer un environnement et un problème de bilinguisme dans
certaines régions des États-Unis.Avec la démographie,il
faut seulement savoir être patient.Quant �* prendre mon information
sur les États-Unis,que
je peux voir par temps clair et d`où je demeure,j`aimerais mieux que
celle venant de vous fut
recoupée.On a déj�* assez de difficultés �* avoir la vérité surce
qui se passe en Irak de la part de gens comme vous,béats admirateurs
de ce pauvre Empire de l`ignorance que sont les États-Unis.

Dlink a écrit :

.... un certain nombre de choses que je devrai comparer avec ce qui me
provient d`autres
sources.Incluant les commentaires d`autres participants de ce forum
ayant un attachement
moins passionnel que certains ici et envers les États-Unis.Que les
États-Unis aient une
démographie plus dynamique que l`Europe ne pourra guère changer le
résultat final des additions auquelles nos spéculations se
prèteront.300 millions d`incultes resteront autant
d`incultes,facilement trompés et menés en bateau par leurs
gouvernants.Plus d`Américains
ne constitueront rien d`autre que plus d`ignorants.

K6 wrote:
> Peuh ! Les États-Unis sont eux-mêmes envahis sur leur flanc sud par
> l`immigration latino-américaine illégale.À terme,se posera la
> question du bilinguisme dans certaines
> parties des États-Unis.Les WASP (White Anglo-Saxons Protestants) qui
> demeureront unilingues anglais et qui n`apprendront pas l`espagnol dans
> un contexte aussi dynamique perdront d`abord leurs emplois,puis le
> pouvoir politique.

Vu la croissance economique au Mexique et surtout la baisse de la
natalite la-bas, dans 20 ans il n'y aura plus d'immigration latinos aux
USA.

Benj a écrit :

> Vu la croissance economique au Mexique et surtout la baisse de la
> natalite la-bas, dans 20 ans il n'y aura plus d'immigration latinos aux
> USA.

Dans le domaine de la démographie,bien des scénarios sont en effet
possibles.Si le niveau
de vie monte hors des États-Unis en général,et que le taux de
natalité baisse,les États-Unis
auront moins d`immigrants.Ils auront toujours leur propre dynamique
pour continuer.Mais
ils pourraient connaitre des pénuries dans certaines branches de
savoir ou de métiers sans
l`apport actuel de l`immigration.Les récoltes,il faudra bien que
quelqu`un s`en charge si d`aventure les Mexicains cessent de pulluler
et d`arriver.

"Mara Jade Skywalker" <[email protected]> a écrit dans le message
de news: [email protected]...
> Les services d'immigration et la chasse aux illégaux, c'est pas comme
> en France où les autorités leur refilent 10000 euros pour rentrer
> chez eux

Mais vous éte complétement folle a lier vous !!

K6 wrote:

> Plus d`Américains ne constitueront rien d`autre que plus d`ignorants.

En attendant, ce sont tout de même eux, et pas nous, qui ont démontré le
théorème de Wiles, ex-"de Fermat".