Federaal Europa:nationale verkiezingen vrij voor EU burgers??

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik vraag me werkelijk af hoe je je een volkeren-Europa voorstelt. Moet ik dan denken aan een model Volksrepubliek China? Of bedoel je dat ieder apart moet? Zodat we weer terugkeren naar een situatie van voor de 2e wereldoorlog waar de staten van Europa elkaar op leven en dood beconcurreerden en in de 2e wereldoorlog dat ook letterlijk opvatten.

Misschien heb je het eerder al uitgelegd. Ik ben nog niet zo lang op dit forum. Verwijs me dan naar een eerder bericht

je verwijst met andere woorden naar de fabel van 'europa zorgt voor vrede'. Die fabel is incorrect, in de praktijk is er bvb nog maar zeer recent een gewapend conflict op EU bodem tijdelijk opgeschort, met name het Baskisch conflict. En de relatieve vrede is er niet door 'europa' maar door de sterke parlementaire democratie en de sterke sociale welvaartstaat gekomen, die de publieke controle mogelijk maakte. Hoe meer macht bij de eurocraten hoe minder die democratische controle er is, en hoe meer de kans op (gewapende) conflicten wordt. De EU grondwet voorzag trouwens in enerzijds ongebreidelde concurrentie en anderzijds een systematische verhoging van de militaire uitgaven. Letterlijk explosief dus.

Een europese confederatie van de volkeren neemt om te beginnen alle huidige territoriale wrevels weg (zelfbeschikkingsrecht) en steunt daarnaast op een oprechte samenwerking tussen lidnaties die dat wensen, niet op een opgelegd autoritair systeem dat vroeg of laat - liefst vroeg - zal in elkaar storten wegens geen enkele legitimiteit onder de bevolking meer.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je verwijst met andere woorden naar de fabel van 'europa zorgt voor vrede'. Die fabel is incorrect, in de praktijk is er bvb nog maar zeer recent een gewapend conflict op EU bodem tijdelijk opgeschort, met name het Baskisch conflict. En de relatieve vrede is er niet door 'europa' maar door de sterke parlementaire democratie en de sterke sociale welvaartstaat gekomen, die de publieke controle mogelijk maakte. Hoe meer macht bij de eurocraten hoe minder die democratische controle er is, en hoe meer de kans op (gewapende) conflicten wordt. De EU grondwet voorzag trouwens in enerzijds ongebreidelde concurrentie en anderzijds een systematische verhoging van de militaire uitgaven. Letterlijk explosief dus.

Een europese confederatie van de volkeren neemt om te beginnen alle huidige territoriale wrevels weg (zelfbeschikkingsrecht) en steunt daarnaast op een oprechte samenwerking tussen lidnaties die dat wensen, niet op een opgelegd autoritair systeem dat vroeg of laat - liefst vroeg - zal in elkaar storten wegens geen enkele legitimiteit onder de bevolking meer.

Europa maakt zoveel meer dingen mogelijk die JIJ waarschijnlijk niet boeien, maar mij bvb wel. Iemand die tegen europa is, is juist zeer asociaal. De dag van vandaag is samenwerking in europese context (die mogelijk is gemaakt door de europese regelgeving en vrijheid, want dat is de reden waarom ik voor europa ben, het biedt vrijheid) zoveel gemakkellijker.

ESA
EADS (Airbus)
ITER Project
GALILEO
CERN
en ga maar zo door...

De wereld gaat vooruit door samenwerking, en meer vrijheid. Ik heb lak aan een maatschappij die zich constant aanpast aan zijn zwaksten en zo de snellen tegenhoudt !

[Pelgrim]

meer vrijheid? zoals europese richtlijnen die de maximale kromtegraad van komkommers en bananen bepalen zeker uw euro-apologie is bijzonder aandoenlijk eigenlijk...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

meer vrijheid? zoals europese richtlijnen die de maximale kromtegraad van komkommers en bananen bepalen zeker uw euro-apologie is bijzonder aandoenlijk eigenlijk...

In de zin is dat ook vrijheid. 1 europese regelgeving ivm standaarden en wetgeving bvb vermijdt veel problemen voor bedrijven die actief zijn over de hele EU.

de joint aviation authorities bvb. Als alle 25 lidstaten verschillende regelgeving hadden voor vliegverkeer/vliegtuigen dan was dit een serieuze rem op de groei geweest.

[Pelgrim]

veel vrijheid voor de simpele kleine boer is er ni meer sinds de EU is gekomen. Allemaal belachelijk strenge normen en regeltjes geschreven op maat van de grootschalige agro-industrie.
Die paar goeie harmoniseringen op europees niveau kunnen even goed gedaan worden via verdragen tussen de lidstaten. Daar hebben wij geen europese commissies en raden voor nodig.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

meer vrijheid? zoals europese richtlijnen die de maximale kromtegraad van komkommers en bananen bepalen zeker uw euro-apologie is bijzonder aandoenlijk eigenlijk...

Die richtlijn over de kromming van bananen was ingevoerd omdat destijds alle landen hun eigen richtlijnen hadden over hoe een banaan er uit moest zien. Men besloot toen om een richtlijn te hanteren voor de hele EU.

"Voordat de Europese Unie met een richtlijn[over bananen] kwam waren er in de EU vijftien verschillende krommingen vastgelegd door de lidstaten. Zijn voorstel om dat hele gedoe af te schaffen was weggehoond door de lidstaten. Er zat ondanks verwoede pogingen zijnerzijds niets anders op dan het minste kwaad te kiezen en dan maar een geharmoniseerde norm vast te leggen"

Volkskrant, 12 mei

Lees hier

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een europese confederatie van de volkeren neemt om te beginnen alle huidige territoriale wrevels weg (zelfbeschikkingsrecht) en steunt daarnaast op een oprechte samenwerking tussen lidnaties die dat wensen, niet op een opgelegd autoritair systeem dat vroeg of laat - liefst vroeg - zal in elkaar storten wegens geen enkele legitimiteit onder de bevolking meer.

Europa op basis van een oprechte samenwerking tussen lidstaten. Dat is geniaal. Dat zo weinig mensen aan zo’n oplossing denken. Klein vraagje nog: als er ergens een meningsverschil bestaat gaat dan de samenwerking niet door? Of welk politiek mechanisme wordt gebruikt om tot een beslissing te komen?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

ESA
EADS (Airbus)
ITER Project
GALILEO
CERN
en ga maar zo door...

De wereld gaat vooruit door samenwerking, en meer vrijheid.

In principe klopt je redenering wel. Maar samenwerking in projecten zegt weinig (wel iets) over politieke samenwerkingsverbanden. Het ITER-project met betrekking tot kernfusie heeft als deelnemers de EU, de VS, China, India, Japan en Zuid-Korea. Maar politieke samenwerking tussen die landen staat (nog) op een zeer laag niveau. In die zin hebben critici gelijk dat voor samenwerking in Europa geen EU nodig is.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die paar goeie harmoniseringen op europees niveau kunnen even goed gedaan worden via verdragen tussen de lidstaten. Daar hebben wij geen europese commissies en raden voor nodig.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

veel vrijheid voor de simpele kleine boer is er ni meer sinds de EU is gekomen. Allemaal belachelijk strenge normen en regeltjes geschreven op maat van de grootschalige agro-industrie.
Die paar goeie harmoniseringen op europees niveau kunnen even goed gedaan worden via verdragen tussen de lidstaten. Daar hebben wij geen europese commissies en raden voor nodig.

Wees nu eens eerlijk, hoeveel simpele kleine boeren zijn er nog ? Zelfs zonder de EU waren ze gedoemd te verdwijnen, het is gewoon niet efficient produceren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Die richtlijn over de kromming van bananen was ingevoerd omdat destijds alle landen hun eigen richtlijnen hadden over hoe een banaan er uit moest zien. Men besloot toen om een richtlijn te hanteren voor de hele EU.

"Voordat de Europese Unie met een richtlijn[over bananen] kwam waren er in de EU vijftien verschillende krommingen vastgelegd door de lidstaten. Zijn voorstel om dat hele gedoe af te schaffen was weggehoond door de lidstaten. Er zat ondanks verwoede pogingen zijnerzijds niets anders op dan het minste kwaad te kiezen en dan maar een geharmoniseerde norm vast te leggen"

Volkskrant, 12 mei

Lees hier

Daar hebben we dus helemaal geen EU instellingen voor nodig, een harmonisering kan ook via verdragen. Feit is echter wel dat deze harmoniseringen volledig in de kaart van de grote multinationals speelt. De kleine boeren zijn niet bij machte om al die absurde regeltjes en normen te kunnen volgen.
Waarmee opnieuw wordt aangetoond dat de EU enkel een machine is om vette winsten op te strijken.

Verder zijn er nog een aantal beperkingen van de vrijheden, zoals bvb de vrijheid van lidstaten om hun eigen beleid te bepalen, een zeer essentiële vrijheid, die al wel eens 'democratie' wordt genoemd. De EU heft de democratie op.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Europa op basis van een oprechte samenwerking tussen lidstaten. Dat is geniaal. Dat zo weinig mensen aan zo’n oplossing denken. Klein vraagje nog: als er ergens een meningsverschil bestaat gaat dan de samenwerking niet door? Of welk politiek mechanisme wordt gebruikt om tot een beslissing te komen?

Inderdaad dan gaat de samenwerking niet door. En zo hoort dat. Als de Duitsers hun post willen privatiseren en de Fransen niet, dan moeten de Duitsers maar hun post privatiseren maar de Fransen niet. Simpel he?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wees nu eens eerlijk, hoeveel simpele kleine boeren zijn er nog ? Zelfs zonder de EU waren ze gedoemd te verdwijnen, het is gewoon niet efficient produceren.

De kleine boeren kunnen wel overleven, de biomarkt is groeiende. Helaas komt de EU voortdurend op de proppen met nieuwe richtlijnen op maat van de agro-industrie geschreven. De bio-markt kan zich niet ontplooien omwille van de EU die omgekocht is door de multinationals.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De kleine boeren kunnen wel overleven, de biomarkt is groeiende. Helaas komt de EU voortdurend op de proppen met nieuwe richtlijnen op maat van de agro-industrie geschreven. De bio-markt kan zich niet ontplooien omwille van de EU die omgekocht is door de multinationals.

De biomarkt kan zich niet ontplooien omdat hun producten gewoon te duur zijn. Ofja, je wilt de landbouwsubsidies afschaffen. Best, maar kom dan niet klagen dat het brood 3 keer zo duur wordt en de armen kopje onder gaan....

[Pelgrim]

die subsidies zijn even goed op maat van de agro-industrie gemaakt, want zij krijgen het geld, de gewone bioboer mag het alleen zien te rooien.

Je moet maar eens bij www.wervel.be kijken. De landbouwpolitiek van de EU is catastrofaal voor zowel mens als milieu.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

die subsidies zijn even goed op maat van de agro-industrie gemaakt, want zij krijgen het geld, de gewone bioboer mag het alleen zien te rooien.

Je moet maar eens bij www.wervel.be kijken. De landbouwpolitiek van de EU is catastrofaal voor zowel mens als milieu.

Op zich zeer mooi, maar kunnen deze boeren concurreren met bvb het amerikaanse graan, om maar een voorbeeld te noemen.

Ik ben ook voor bio geteelt voedsel hoor, maar ik vrees dat de prijs dan sterk stijgt en dit vooral ten koste gaat gaan van de armen.....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een europese confederatie van de volkeren neemt om te beginnen alle huidige territoriale wrevels weg (zelfbeschikkingsrecht) en steunt daarnaast op een oprechte samenwerking tussen lidnaties die dat wensen.

Dus in beginsel een confederatie.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Verenigde Staten van Amerika, Bondsrepubliek Duitsland, en de Russische Federatie zijn voorbeelden van geslaagde Federaties. Zelf ben ik niet voor een federaal, maar een confederaal Europa.

Liberalist_NL noemt voorbeelden van geslaagde federaties. Zijn er ook voorbeelden van geslaagde confederaties?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Liberalist_NL noemt voorbeelden van geslaagde federaties. Zijn er ook voorbeelden van geslaagde confederaties?

Confederaties bestaan volgens mij niet tegenwoordig:
Maar vroeger had je wel de Zwitserse Confederatie, de Confederatie van Amerikaanse Staten en het Heilige Roomse Rijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Confederatie

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Op zich zeer mooi, maar kunnen deze boeren concurreren met bvb het amerikaanse graan, om maar een voorbeeld te noemen.

Ik ben ook voor bio geteelt voedsel hoor, maar ik vrees dat de prijs dan sterk stijgt en dit vooral ten koste gaat gaan van de armen.....

Er zijn bijzonder veel producten die lokaal kunnen geteeld worden. Of graan daarbij hoort weet ik niet, maar het is alleszins ecologisch niet gezond dat hele stukken grond zo groot als Vlaamse provincies worden ingeschakeld voor monokulturen zoals graan.

Bio geteelt voedsel heeft een aantal kwaliteiten die op lange termijn ook voor armen beter zijn, zoals voedzamer, gezonder, minder belastend voor de volksgezondheid (dus drukking van de kosten), betere verzekering van langdurige kwalitatieve voedselvoorziening. De huidige agro-industrie zal over enkele generaties een biologische ramp worden. Hoe dat werkt zie je bvb al in de docu 'Darwin's Nightmare', over hoe de tot industrie gedegradeerde visserij een heel meer in Afrika naar de knoppen heeft geholpen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dus in beginsel een confederatie.


Liberalist_NL noemt voorbeelden van geslaagde federaties. Zijn er ook voorbeelden van geslaagde confederaties?

zijn er dan voorbeelden van geslaagde federaties? Rusland? Een halve dictatuur. Duitsland? Enorme tegenstellingen tussen oost en west. VS? Dat land stevent af op zware etnische conflicten als de hispanics eenmaal de bovenhand gaan hebben. En ons aller rolmodel Belgique... tja, dat behoeft geen uitleg.
Federalisme is een utopie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zijn er dan voorbeelden van geslaagde federaties? Rusland? Een halve dictatuur. Duitsland? Enorme tegenstellingen tussen oost en west. VS? Dat land stevent af op zware etnische conflicten als de hispanics eenmaal de bovenhand gaan hebben. En ons aller rolmodel Belgique... tja, dat behoeft geen uitleg.
Federalisme is een utopie.

Canada, Oostenrijk, Duitsland, Brazilië, India, ... allemaal geslaagde voorbeelden van federalisme. België is geen federalisme, want er zijn geen federale partijen.

NB: De "enorme tegenstellingen tussen Oost en West" in Duitsland hebben niks met federalisme te maken, maar alles met een halve eeuw opdeling door vreemde mogendheden...