LSP wil geen andere jobs voor VW-arbeiders - Pagina 2

TommyMax2 · 7 december 2006, 15:07

Is het niet logisch dat je als werkende mens (in de industrie) niet zomaar op een LSP of andere (radicaal) linkse lijst kan gaan staan ? Van de LSP ken ik alleen iemand van de AC in Antwerpen die openlijk LSP is (ten minste, als ik me niet vergis). Om syndicaal werk te doen is het geen voordeel dat ze bewijzen hebben dat je actief bent ik zulke linkse organisaties. Anderen dan die mens van de AC zullen dat nooit zo kunnen doen, tenzij ze het kunnen maken op hun fabriek én in hun vakbond.
De samenstelling van een partij kan trouwens heel snel veranderen, als die partij goed werkt en dicht bij de mensen staat.

solidarnosc · 7 december 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Die borstklopperij, dat is een beetje infantiel. Ik denk trouwens dat het niet klopt. Gelezen in Solidair: sinds begin september 209 nieuwe leden bij Comac.
2900 stemmen. Dat is veel minder dan in 2004.
Invloed in de werkende klasse, daar gaat het om.
En daar dragen studenten niet aan bij.
Bovendien: wacht tot de eerste fractievorming en LSP valt uiteen.

Een steeds groter percentage van de studenten werkt al dan niet om de studies (mee) betalen. Dat is één. Ten tweede is een groot deel van de studenten afkomstig uit de werkende klasse. Ten derde studeren studenten ooit af. Ten vierde hebben studenten in het verleden regelmatig een belangrijke rol gespeeld als motor voor breder verzet van de arbeidersbeweging (en omgekeerd). Ik denk aan mei 68 of in veel mindere mate de Witte Beweging waar studenten en werkenden ook samen op straat kwamen. Ten vijfde bestaat er bij sommigen heb ik de indruk een teneur om iedereen onder de 35 die niet in de metaal werkt een "student" te noemen.

Percalion · 7 december 2006, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Is het niet logisch dat je als werkende mens (in de industrie) niet zomaar op een LSP of andere (radicaal) linkse lijst kan gaan staan ? Van de LSP ken ik alleen iemand van de AC in Antwerpen die openlijk LSP is (ten minste, als ik me niet vergis). Om syndicaal werk te doen is het geen voordeel dat ze bewijzen hebben dat je actief bent ik zulke linkse organisaties. Anderen dan die mens van de AC zullen dat nooit zo kunnen doen, tenzij ze het kunnen maken op hun fabriek én in hun vakbond.
De samenstelling van een partij kan trouwens heel snel veranderen, als die partij goed werkt en dicht bij de mensen staat.

Dat lijkt me wel te kloppen. Mocht ik industrieel zijn, ga ik geen mensen aanwerven die openlijk oproepen om mij te onteigenen. Hoe zoudt ge zelf zijn.

DeRodeBaron · 7 december 2006, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een steeds groter percentage van de studenten werkt al dan niet om de studies (mee) betalen. Dat is één. Ten tweede is een groot deel van de studenten afkomstig uit de werkende klasse. Ten derde studeren studenten ooit af. Ten vierde hebben studenten in het verleden regelmatig een belangrijke rol gespeeld als motor voor breder verzet van de arbeidersbeweging (en omgekeerd). Ik denk aan mei 68 of in veel mindere mate de Witte Beweging waar studenten en werkenden ook samen op straat kwamen. Ten vijfde bestaat er bij sommigen heb ik de indruk een teneur om iedereen onder de 35 die niet in de metaal werkt een "student" te noemen.

Ik heb het al gezegd: ik heb niks tegen studenten.
Maar een partij die zich communistisch, revolutionair, trotskistisch of socialistisch noemt wordt verondersteld in de eerste plaats in de arbeidersklasse (en dus in de vakbonden) te werken.
En daar zit er een probleem. Hoeveel delegees zijn er lid van LSP: meer of minder dan 10?

Chipie · 7 december 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik heb het al gezegd: ik heb niks tegen studenten.
Maar een partij die zich communistisch, revolutionair, trotskistisch of socialistisch noemt wordt verondersteld in de eerste plaats in de arbeidersklasse (en dus in de vakbonden) te werken.
En daar zit er een probleem. Hoeveel delegees zijn er lid van LSP: meer of minder dan 10?

Dus vakbonden= communistisch, revolutionair, trotskistisch of socialistisch

en dat geloof ik...

En binnen een paar weken is het 2007...

DeRodeBaron · 7 december 2006, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dus vakbonden= communistisch, revolutionair, trotskistisch of socialistisch

en dat geloof ik...

En binnen een paar weken is het 2007...

Doe een leesbril aan: het gaat niet over de vakbonden die communistisch, revolutionair, trotskistisch of socialistisch zijn maar over een partij, in casu LSP

Jonas Elossov · 7 december 2006, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Is het niet logisch dat je als werkende mens (in de industrie) niet zomaar op een LSP of andere (radicaal) linkse lijst kan gaan staan ? Van de LSP ken ik alleen iemand van de AC in Antwerpen die openlijk LSP is (ten minste, als ik me niet vergis). Om syndicaal werk te doen is het geen voordeel dat ze bewijzen hebben dat je actief bent ik zulke linkse organisaties. Anderen dan die mens van de AC zullen dat nooit zo kunnen doen, tenzij ze het kunnen maken op hun fabriek én in hun vakbond.
De samenstelling van een partij kan trouwens heel snel veranderen, als die partij goed werkt en dicht bij de mensen staat.

Hangt ervan af op welke basis je aan syndicale strijd doet. JC uit mijn afdeling, die jullie waarschijnlijk ook wel kennen van de beweging van vorig jaar tegen de plannen van VDB, heeft zijn positie aan de VUB op basis van vertrouwen en strijd gekregen. De SPa'ers kunnen nog op hun kop gaan staan, zolang je de delegees van uw delegatie achter je hebt kunnen ze weinig doen, ook al ben je openlijk revolutionair socialist.

Bij secretarissen ligt dat natuurlijk anders, daarom dat we ook geen ambitie hebben om onze leden daarin te laten opwerken. Een politiek actieve secretaris is namelijk zo goed als onmogelijk, ofwel moet je duikboot-strategiën gaan toepassen, maar daar doen wij niet aan mee.

Uiteraard duurt het wel een tijdje tegen dat je het vertrouwen binnen je bedrijf hebt opgevoerd en er is sociale strijd nodig voor men het vertrouwen zal schenken aan een echte socialist om delegee of hoofdelegee te worden.

Percalion · 7 december 2006, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

De klein extreem linkse vereniging LSP, die zichzelf graag tot 'dé' arbeiderspartij uitroept, wil NIET dat VW-arbeiders die hun job verliezen bij een ander bedrijf aan de slag gaan.

Waarom niet? Dan moeten, volgens het klein extreem linkse LSP, andere werkzoekenden langer wachten op een inkomen!

Dat andere werkzoekenden alweer langer moeten wachten op een inkomen, vermeldt men niet.

Als er grote bedrijven zijn die personeel zoeken, waarom hebben die 'andere' werkzoekenden daar dan al niet getracht een job te krijgen? Waarom mogen ontslagen VW-arbeiders die werk willen daar niet aan de slag?

Is dat een arbeiderspartij?

De "Lump of labour"- theorie. 't Is nie mogelijk hé.

*zucht*

Jonas Elossov · 7 december 2006, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik heb het al gezegd: ik heb niks tegen studenten.
Maar een partij die zich communistisch, revolutionair, trotskistisch of socialistisch noemt wordt verondersteld in de eerste plaats in de arbeidersklasse (en dus in de vakbonden) te werken.
En daar zit er een probleem. Hoeveel delegees zijn er lid van LSP: meer of minder dan 10?

Meer...

Er bestaat trouwens zo'n grap over:
Toen we splitsten van de vonk werd van ons gezegd dat we een stelletje avonturische studenten waren, en dat alle ouders met kinderen en delegees bij de Vonk bleven.
Vandaag daarentegen hebben we meer delegees dan de vonk leden heeft.

(Al is dat misschien een klein beetje overdreven, hoewel hoeveel van die Vonkisten zijn nog actief, nietwaar?...)

Percalion · 7 december 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Meer...

Er bestaat trouwens zo'n grap over:
Toen we splitsten van de vonk werd van ons gezegd dat we een stelletje avonturische studenten waren, en dat alle ouders met kinderen en delegees bij de Vonk bleven.
Vandaag daarentegen hebben we meer delegees dan de vonk leden heeft.

(Al is dat misschien een klein beetje overdreven)

Hahaha! Jullie zijn gewoon een grap.

driewerf · 7 december 2006, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Hoeveel delegees zijn er lid van LSP: meer of minder dan 10?

meer dan sommige organisaties nog aan actieve leden hebben.

Jonas Elossov · 7 december 2006, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Doe een leesbril aan: het gaat niet over de vakbonden die communistisch(1), revolutionair(2), trotskistisch(3) of socialistisch(4) zijn maar over een partij, in casu LSP

Al zijn die termen in principe ook toepasbaar op het ABVV... Lees de statuten maar eens na:

1. Het ABVV, rechtstreeks uitvloeisel van de georganiseerde werkende krachten, betoogt dat het syndicaal ideaal, dat de oprichting van een klassenloze maatschappij(1) en de verdwijning van het salariaat beoogt, door een volledige omvorming der maatschappij zal verwezenlijkt worden.
2. Het vestigt er met nadruk de aandacht op, dat de klassenstrijd(3), waaruit het geboren is, geëvolueerd is tot een niet minder hevige strijd van alle voortbrengers tegen de oligarchie der banken en monopoliën, die de opperste meesters geworden zijn van gans het productieapparaat.
12. Het is van mening dat de socialisatie der grote banken en industriële trusts(4) zich opdringt en dat het noodzakelijk is de buitenlandse handel te organiseren, te leiden en te controleren.
13. Het verwerpt de idee van staats- of bureaucratisch beheer(2) en is de mening toegedaan dat het beheer der genationaliseerde bedrijven aan de arbeiders (technici, bedienden en werklieden) en aan de verbruikers, voorafgaandelijk georganiseerd in de schoot van bestuurs- en coördinatieraden van de nationale economie, dient toevertrouwd te worden.

Chipie · 8 december 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Al zijn die termen in principe ook toepasbaar op het ABVV... Lees de statuten maar eens na:

1. Het ABVV, rechtstreeks uitvloeisel van de georganiseerde werkende krachten, betoogt dat het syndicaal ideaal, dat de oprichting van een klassenloze maatschappij(1) en de verdwijning van het salariaat beoogt, door een volledige omvorming der maatschappij zal verwezenlijkt worden.
2. Het vestigt er met nadruk de aandacht op, dat de klassenstrijd(3), waaruit het geboren is, geëvolueerd is tot een niet minder hevige strijd van alle voortbrengers tegen de oligarchie der banken en monopoliën, die de opperste meesters geworden zijn van gans het productieapparaat.
12. Het is van mening dat de socialisatie der grote banken en industriële trusts(4) zich opdringt en dat het noodzakelijk is de buitenlandse handel te organiseren, te leiden en te controleren.
13. Het verwerpt de idee van staats- of bureaucratisch beheer(2) en is de mening toegedaan dat het beheer der genationaliseerde bedrijven aan de arbeiders (technici, bedienden en werklieden) en aan de verbruikers, voorafgaandelijk georganiseerd in de schoot van bestuurs- en coördinatieraden van de nationale economie, dient toevertrouwd te worden.

Idd... sommigen kunnen nog niet lezen wat ze zelf schrijven... Met of zonbder bril...

Chipie · 8 december 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Hahaha! Jullie zijn gewoon een grap.

DenDane · 8 december 2006, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Natuurlijk zijn jullie geen arbeiderspartij. Negentig percent zijn studentjes.

KingHagar · 11 december 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En met drie ervan heb ik in de klas gezeten, stel je dat voor zeg. Toffe mensen, dat wel.

Iets anders dan Antwerpen interesseert me niet, en daar hadden jullie, behalve Gent waar het één op vier is, ook niet zo'n uitgebreide lijst. Bovendien is jullie concentratie duidelijk gericht op studentensteden, confer het aantal studenten op de lijst van Luik, is het ALS een belangrijke vleugel en komt het nog daarenboven gewoon vaak neer op anti-fa zaken en een beetje boegeroep tegen NSV. Jullie site, vooral de subdelen, heeft het vooral van anti-extreemrechts. Fijn, maar niet constructief of al te rationeel. Dat is overigens iets wat PvdA heeft afgeleerd.

Met welke kameraden zat je in de klas?

lombas · 12 december 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Met welke kameraden zat je in de klas?

Met de drie op die lijst die naar de zelfde school zijn gegaan natuurlijk.

KingHagar · 12 december 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Met de drie op die lijst die naar de zelfde school zijn gegaan natuurlijk.

Er zijn er nog die met elkaar in de klas / school gezeten hebben, maar als het er 3 zijn dan heb ik al een flauw vermoeden. Even navragen of die vlotter ook zo'n toffe was

lombas · 14 december 2006, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Er zijn er nog die met elkaar in de klas / school gezeten hebben, maar als het er 3 zijn dan heb ik al een flauw vermoeden. Even navragen of die vlotter ook zo'n toffe was

Ik prefereer laissez-faire kapitalist. Dat is minder stigma en meer mezelf.

Dank u.

An VdS · 21 december 2006, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een steeds groter percentage van de studenten werkt al dan niet om de studies (mee) betalen. Dat is één. Ten tweede is een groot deel van de studenten afkomstig uit de werkende klasse. Ten derde studeren studenten ooit af. Ten vierde hebben studenten in het verleden regelmatig een belangrijke rol gespeeld als motor voor breder verzet van de arbeidersbeweging (en omgekeerd). Ik denk aan mei 68 of in veel mindere mate de Witte Beweging waar studenten en werkenden ook samen op straat kwamen. Ten vijfde bestaat er bij sommigen heb ik de indruk een teneur om iedereen onder de 35 die niet in de metaal werkt een "student" te noemen.

Dus volgens het klein extreem links clubje LSP was/is de Witte Beweging een beweging van arbeiders en studenten?

7 december 2006, 15:07	#21
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Is het niet logisch dat je als werkende mens (in de industrie) niet zomaar op een LSP of andere (radicaal) linkse lijst kan gaan staan ? Van de LSP ken ik alleen iemand van de AC in Antwerpen die openlijk LSP is (ten minste, als ik me niet vergis). Om syndicaal werk te doen is het geen voordeel dat ze bewijzen hebben dat je actief bent ik zulke linkse organisaties. Anderen dan die mens van de AC zullen dat nooit zo kunnen doen, tenzij ze het kunnen maken op hun fabriek én in hun vakbond. De samenstelling van een partij kan trouwens heel snel veranderen, als die partij goed werkt en dicht bij de mensen staat.