Verengelsing van het onderwijs - Pagina 2

Ambiorix · 10 december 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kijk maar eens hoeveel belgicismen er zijn. Zelfs de topicstarter gebruikt het woord ageren!

wat is er mis met "ageren"?
dat is dacht ik een correct vlaams woord..

evilbu · 10 december 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat is er mis met "ageren"?
dat is dacht ik een correct vlaams woord..

http://woordenlijst.org/zoek/?q=ageren&w=w

"Ageren" staat met onvoltooid tegenwoordige tijd en voltooid deelwoord in het Groene Boekje. Er is dus niks mis mee, voor zover ik weet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind dat ook fout, maar dat is juist een reden om het Engels te verbeteren, in plaats van het te verbannen. Ik zag inderdaad ook pas in een winkel staan: Fashion for Woman. Dat die mensen niet beter weten is ook weer zo. Pas nog bij de V&D: Café noir met het accent de verkeerde kant op (cafè???). Engels is dus niet de enige taal die in conflict komt met het Nederlands. Kijk maar eens hoeveel belgicismen er zijn. Zelfs de topicstarter gebruikt het woord ageren! Ik vind het ook een beetje zinloos om onze eigen Nederlanders in het Engels les te geven, maar er komen hier veel buitenlanders. Zelf ga ik dan ook een internationale studie elders doen.

"café" is juist

Ik kan je wel verzekeren dat waar ik ga (Gent) men zowat het sympathiekst is van heel Europa. In Finland bijvoorbeeld spreekt men allemaal vlot Engels, toch leren al die Erasmusstudenten Fins (en dat is verdomd moeilijk!).

liberalist_NL · 10 december 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://woordenlijst.org/zoek/?q=ageren&w=w

"Ageren" staat met onvoltooid tegenwoordige tijd en voltooid deelwoord in het Groene Boekje. Er is dus niks mis mee, voor zover ik weet.

"café" is juist

Ik kan je wel verzekeren dat waar ik ga (Gent) men zowat het sympathiekst is van heel Europa. In Finland bijvoorbeeld spreekt men allemaal vlot Engels, toch leren al die Erasmusstudenten Fins (en dat is verdomd moeilijk!).

1) Ageren is in eerste instantie een Belgicisme, en dus ook een ''ondermijning'' van het Nederlands. Net zoals woorden als politiker i.p.v. politicus, of een onderhoud (=letterlijk vertaald uit Frans, entretien), wat jullie bedoelen als een sollicitatie.

2) Ja, de V&D gebruikte Cafè, niet echt slim van ze.

evilbu · 10 december 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Ageren is in eerste instantie een Belgicisme, en dus ook een ''ondermijning'' van het Nederlands. Net zoals woorden als politiker i.p.v. politicus, of een onderhoud (=letterlijk vertaald uit Frans, entretien), wat jullie bedoelen als een sollicitatie.

2) Ja, de V&D gebruikte Cafè, niet echt slim van ze.

Tja... als je ZO begint, kan je ook argumenteren dat de Engelsen en de Amerikanen met al hun "Fransen zijn mietjes" gezwans moeten stoppen met de elementen ( Romaanse elementen) uit hun taal over te nemen. Veel zou er echter niet overblijven!

Ik snap eigenlijk waarom het gebruik van het woord "café" in het dagelijkse Vlaamse leven, zou moeten betekenen dat iedereen hier dan ook meteen de boel mag verfransen?

liberalist_NL · 10 december 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat is er mis met "ageren"?
dat is dacht ik een correct vlaams woord..

Dat is het punt ja. Het is Vlaams, niet Nederlands. Eigenlijk is Vlaams Nederlands + een aantal letterlijk uit het Frans vertaalde of afgeleide woorden.

liberalist_NL · 10 december 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja... als je ZO begint, kan je ook argumenteren dat de Engelsen en de Amerikanen met al hun "Fransen zijn mietjes" gezwans moeten stoppen met de elementen ( Romaanse elementen) uit hun taal over te nemen. Veel zou er echter niet overblijven!

Ik snap eigenlijk waarom het gebruik van het woord "café" in het dagelijkse Vlaamse leven, zou moeten betekenen dat iedereen hier dan ook meteen de boel mag verfransen?

1) Tegenwoordig is het inderdaad zo ver gegaan dat je dat niet meer kunt omdraaien. Het punt is of je het wil omdraaien. Het heeft ook zo zijn voorbeelden, zoals het makkelijker kunnen leren van elkaars taal.

2) Dat hoeft toch ook niet, lijkt mij?

Kweepeer · 10 december 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is het punt ja. Het is Vlaams, niet Nederlands. Eigenlijk is Vlaams Nederlands + een aantal letterlijk uit het Frans vertaalde of afgeleide woorden.

Inderdaad, als we die lijn doortrekken kunnen we eigenlijk besluiten dat Vlamingen die kun taal zuiver willen houden, eigenlijk hun taal niet willen laten vernederlandsen en dus de Franse leenwoorden in hun willen houden... .

In mijn oren klinkt het woord "chauffage" uitgesproken als "shoffaash" Vlaamser dan het woord "verwarming"... .

Tavek · 10 december 2006, 16:52

Dit is een beetje een idiote discussie.

Ik heb 5 jaar gestudeerd in het Engels. Dit levert een aantal zeer mooie voordelen op:

Internationalisering van het onderwijs. De drempel voor studenten om bij ons te komen studeren wordt kleiner, maar ook vice versa. Internationale ervaring wordt de dag van vandaag zeer op prijs gesteld door bedrijven.

Publicaties, thesissen, enz....in het engels worden gelezen over de hele planeet. Thesissen in het Nederlands waarschijnlijk enkel in Vlaanderen . Voor kleine vakgebieden is dit een serieuze handicap voor als ze bvb fondsen moeten werven in het buitenland.

Topdocenten zullen waarschijnlijk enkel in het Engels willen lesgeven. Je trekt geen top aan door ze te dwingen eerst Nederlands te leren.

en ten laatste, je creeert perfect tweetalige afstudeerders, op zich een grote pre tov bvb frankrijk of engeland.

Everytime · 10 december 2006, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Al die popie Jopie Engelse uitdrukkingen slaan nergens op. Zo heet de verkeersinformatie hier in Nederland "Traffic Information Centre". de weerdienst "Weathernews".
Neem een een kijkje in een doorsnee winkelstraat in Nederland, Vlaanderen of zelfs Duitsland: "Body shop", "Fashion for him", "Bike Centre".
Ik ben getrouwd met een Engelse en ik kan je verzekeren die Engelsen (en Amerikanen) lachen zich rot om onze belabberde uitspraak en foutief gebruik van het Engels.
Als handelstaal is het Engels best bruikbaar, maar om onze kinderen in die taal les te gaan geven.
Iemand die vaak in de fout gaat met haar Engels is de Nederlandse zangeres Anouk, ze zingt in een soort moeder-mavo Engels.

Maar u zegt "voetbal" terwijl de term "football" blijft hetzelfde voor de Franstaligen. "Er is voetbal vanavond op TV" wordt dus in het Frans "Il y a du football �* la TV ce soir".

Jaani_Dushman · 10 december 2006, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb wel al lessen in het Engels gehad. Dat was meestal omdat er enkele Erasmusstudenten (Duitsers, Spanjaarden, Turken) de les meevolgden.

Dat die eens Nederlands leren, nondezju!

Als ik met Erasmus naar Madrid ga, zal ik toch ook Spaans moeten leren. (En de grootte van de taal is ook geen argument, want Spaans wordt in Europa slechts door 30 miljoen mensen gesproken, en Nederlands door 25 miljoen).

De universiteit moet er zijn voor héél het volk, en niet enkel voor een paar carrièrebeestjes die zo snel mogelijk in een multinational willen gaan werken. Onderwijs aan de universiteiten kan dus enkel in de volkstaal geduld worden.

Tavek · 10 december 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat die eens Nederlands leren, nondezju!

Als ik met Erasmus naar Madrid ga, zal ik toch ook Spaans moeten leren. (En de grootte van de taal is ook geen argument, want Spaans wordt in Europa slechts door 30 miljoen mensen gesproken, en Nederlands door 25 miljoen).

De universiteit moet er zijn voor héél het volk, en niet enkel voor een paar carrièrebeestjes die zo snel mogelijk in een multinational willen gaan werken. Onderwijs aan de universiteiten kan dus enkel in de volkstaal geduld worden.

Het is niet aan u, of aan de overheid om dat te beslissen, maar aan de onderwijsinstellingen EN aan de studenten. En vooral op technische universiteiten bent u en uw "socialistische" kliek zwaar in de minderheid en overheerst het pragmatisme.

Het is juist een sterkte van bvb de Nederlandse universiteiten om onderwijs in het Engels te geven.

Ambiorix · 10 december 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is niet aan u, of aan de overheid om dat te beslissen, maar aan de onderwijsinstellingen EN aan de studenten. En vooral op technische universiteiten bent u en uw "socialistische" kliek zwaar in de minderheid en overheerst het pragmatisme.

Het is juist een sterkte van bvb de Nederlandse universiteiten om onderwijs in het Engels te geven.

wees maar gerust dat ze de studenten zullen moeten raadplegen. Ik garandeer dat het in Leuven niet van een leien dakje zal lopen

Breda · 10 december 2006, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is geen sprake van Engels imperialisme, eerder van economische noodzaak.

ligt er aan , er zijn stemmen in Canada en de VS om beide landen in een North American Union te voegen , zeg maar zoiets als de EU maar dan als echte staat , dat noem ik een pure vorm van Engels Imperialisme , zo zakken de Franstalige en Spaanstalige in cijfers in de VS & Canada

Jaani_Dushman · 10 december 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is niet aan u, of aan de overheid om dat te beslissen, maar aan de onderwijsinstellingen EN aan de studenten. En vooral op technische universiteiten bent u en uw "socialistische" kliek zwaar in de minderheid en overheerst het pragmatisme.

Het is juist een sterkte van bvb de Nederlandse universiteiten om onderwijs in het Engels te geven.

Wat is daar een sterkte aan? Wij, Vlamingen, kunnen (dankzij onze talenkennis) zonder problemen werken consulteren van Franse, Duitse, Britse,... universiteiten. De ééntalige Engelsen ziten beperkt enkel de Engelstalige werken.

Moeten wij, Vlamingen, onze werken nu in het Engels gaan publiceren om de ééntalige Britten ter hulp te zijn?

Feitelijk zou je het zelfs kunnen zien als een soort "intellectueel protectionisme"...

Wanneer het Engels de voertaal wordt in de univ's, krijgen de Britten het grote "moedertaalvoordeel": zij kunnen overal terecht in hun eigen taal, terwijl in andere landen de taalbarrière overbrugd moet worden.

baseballpolitieker · 10 december 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat die eens Nederlands leren, nondezju!

Als ik met Erasmus naar Madrid ga, zal ik toch ook Spaans moeten leren. (En de grootte van de taal is ook geen argument, want Spaans wordt in Europa slechts door 30 miljoen mensen gesproken, en Nederlands door 25 miljoen).

De universiteit moet er zijn voor héél het volk, en niet enkel voor een paar carrièrebeestjes die zo snel mogelijk in een multinational willen gaan werken. Onderwijs aan de universiteiten kan dus enkel in de volkstaal geduld worden.

Cijfers kloppen toch niet helemaal, in spanje wonen er al 45 miljoen mensen, dus je gaat me niet vertellen dat 1/3 van de spanjaarden geen spaans kan hé

!!!

liberalist_NL · 10 december 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ligt er aan , er zijn stemmen in Canada en de VS om beide landen in een North American Union te voegen , zeg maar zoiets als de EU maar dan als echte staat , dat noem ik een pure vorm van Engels Imperialisme , zo zakken de Franstalige en Spaanstalige in cijfers in de VS & Canada

Dat lijkt me meer een vorm van politiek imperialisme dan volksimperialisme. Gaat het er alleen maar om het aantal Frans -en anderstaligen in relatieve aantallen te doen slinken? Ik denk dat het meer economische voordelen heeft, machtsblokken vormen.

Jaani_Dushman · 10 december 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Cijfers kloppen toch niet helemaal, in spanje wonen er al 45 miljoen mensen, dus je gaat me niet vertellen dat 1/3 van de spanjaarden geen spaans kan hé

!!!

Slechts 74% van de 44 miljoen Spanjaarden spreekt Spaans/Kastiliaans: dat is dus 32.500.000.

En je moet niet het aantal mensen dat Spaans "kan" tellen. In België zal ook zo'n 8 miljoen (ruwe schatting) Frans kennen. Dat wil niet zeggen dat er in België 8 miljoen Franstaligen zijn. Quasi iedere Spanjaard zal Spaans kennen, maar slechts 74% heeft het als moedertaal.

Ambiorix · 10 december 2006, 20:54

Catalonië, Galicië, en Baskenland zijn voor velen slechts provincies van het unitaire Spanje. Wat ze niet weten is dat dit dynamische volkeren zijn met een eigen taal en cultuur..

Pieke · 10 december 2006, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is daar een sterkte aan? Wij, Vlamingen, kunnen (dankzij onze talenkennis) zonder problemen werken consulteren van Franse, Duitse, Britse,... universiteiten. De ééntalige Engelsen ziten beperkt enkel de Engelstalige werken.

Moeten wij, Vlamingen, onze werken nu in het Engels gaan publiceren om de ééntalige Britten ter hulp te zijn?

Feitelijk zou je het zelfs kunnen zien als een soort "intellectueel protectionisme"...

Wanneer het Engels de voertaal wordt in de univ's, krijgen de Britten het grote "moedertaalvoordeel": zij kunnen overal terecht in hun eigen taal, terwijl in andere landen de taalbarrière overbrugd moet worden.

Ik publiceer in het Engels. Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee dat dat niet in het Nederlands kan. Ik weet dat ik meer mensen bereik als ik mijn resultaten publiceer in grote, Engelstalige vakbladen. Deze hebben een veel hogere impactfactor, en dat komt mijn beurs ten goede.

Wetenschappelijk onderzoek is altijd al een internationaal, en dan voornamelijk een Engelstalig, gebeuren geweest.

Jaani_Dushman · 10 december 2006, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ik publiceer in het Engels. Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee dat dat niet in het Nederlands kan. Ik weet dat ik meer mensen bereik als ik mijn resultaten publiceer in grote, Engelstalige vakbladen. Deze hebben een veel hogere impactfactor, en dat komt mijn beurs ten goede.

30 zilverlingen is meestal voldoende...

Bekijk resultaten enquête: wij moeten ons weren tegen engels taalimperialisme, even hard als tegen franstalig
uiteraard	25	67,57%
neen.	12	32,43%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 december 2006, 16:52	#28
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Dit is een beetje een idiote discussie. Ik heb 5 jaar gestudeerd in het Engels. Dit levert een aantal zeer mooie voordelen op: Internationalisering van het onderwijs. De drempel voor studenten om bij ons te komen studeren wordt kleiner, maar ook vice versa. Internationale ervaring wordt de dag van vandaag zeer op prijs gesteld door bedrijven. Publicaties, thesissen, enz....in het engels worden gelezen over de hele planeet. Thesissen in het Nederlands waarschijnlijk enkel in Vlaanderen . Voor kleine vakgebieden is dit een serieuze handicap voor als ze bvb fondsen moeten werven in het buitenland. Topdocenten zullen waarschijnlijk enkel in het Engels willen lesgeven. Je trekt geen top aan door ze te dwingen eerst Nederlands te leren. en ten laatste, je creeert perfect tweetalige afstudeerders, op zich een grote pre tov bvb frankrijk of engeland.

10 december 2006, 20:54	#38
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Catalonië, Galicië, en Baskenland zijn voor velen slechts provincies van het unitaire Spanje. Wat ze niet weten is dat dit dynamische volkeren zijn met een eigen taal en cultuur..