Is de Westerse cultuur superieur aan de islamitische? - Pagina 2

S. · 31 oktober 2002, 09:33

Dat bedoel ik nu juist! Godfried oordeelt over anderen en zegt bijvoorbeeld dat wij rijker zijn. Maar, het feit dat hij schrijft dat wij rijker zijn en dat gebruikt als maatstaf om te oordelen, geeft aan dat hij vanuit een cultuur ooreelt die waarde hecht aan rijk zijn.

Moi · 31 oktober 2002, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dat bedoel ik nu juist! Godfried oordeelt over anderen en zegt bijvoorbeeld dat wij rijker zijn. Maar, het feit dat hij schrijft dat wij rijker zijn en dat gebruikt als maatstaf om te oordelen, geeft aan dat hij vanuit een cultuur ooreelt die waarde hecht aan rijk zijn.

De suprematie van een cultuur kan afgemeten worden aan zijn dominantie, dit is iets wat zowel de W-C, als de A-I cultuur nastreven en is dan ook een nuttige maatstaf.

Welke cultuur hier de suprematie verwerft is wel duidelijk niet?

We can defeat evil, but we have to want it too.

Pieterjan · 31 oktober 2002, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

De suprematie van een cultuur kan afgemeten worden aan zijn dominantie, dit is iets wat zowel de W-C, als de A-I cultuur nastreven en is dan ook een nuttige maatstaf.

Welke cultuur hier de suprematie verwerft is wel duidelijk niet?

We can defeat evil, but we have to want it too.

Zat de Apartheid dan juist volgens u?

Moi · 31 oktober 2002, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

De suprematie van een cultuur kan afgemeten worden aan zijn dominantie, dit is iets wat zowel de W-C, als de A-I cultuur nastreven en is dan ook een nuttige maatstaf.

Welke cultuur hier de suprematie verwerft is wel duidelijk niet?

We can defeat evil, but we have to want it too.

Zat de Apartheid dan juist volgens u?

Read my text and you will know (ik wil hier geen blauwe kaart voor dit antwoord krijgen zunne)

S. · 31 oktober 2002, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dat bedoel ik nu juist! Godfried oordeelt over anderen en zegt bijvoorbeeld dat wij rijker zijn. Maar, het feit dat hij schrijft dat wij rijker zijn en dat gebruikt als maatstaf om te oordelen, geeft aan dat hij vanuit een cultuur ooreelt die waarde hecht aan rijk zijn.

De suprematie van een cultuur kan afgemeten worden aan zijn dominantie, dit is iets wat zowel de W-C, als de A-I cultuur nastreven en is dan ook een nuttige maatstaf.

Welke cultuur hier de suprematie verwerft is wel duidelijk niet?

We can defeat evil, but we have to want it too.

Ha, andermaal hetzelfde! U ziet dominantie als iets goed, vanuit Uw persoonlijke visie. Elders op dit forum zit U voluit imperialisme te verdedigen. Zoals U misschien weet, is niet iedereen imperialistisch ingesteld. Maar vanuit uw normen, is imperialisme zeer positief. U gebruikt het dan ook om te oordelen over anderen.

Pff, ik had wel wat meer weerwerk verwacht...

Pieterjan · 31 oktober 2002, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Read my text and you will know (ik wil hier geen blauwe kaart voor dit antwoord krijgen zunne)

De zwarte bevolking is reeds jaren in de meerderheid geweest maar de dominantie in getal zet zich nu nog maar om in politieke dominantie. Wil dit dan zeggen dat de blanken vroeger fout zaten nu juist?

Moi · 31 oktober 2002, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Read my text and you will know (ik wil hier geen blauwe kaart voor dit antwoord krijgen zunne)

De zwarte bevolking is reeds jaren in de meerderheid geweest maar de dominantie in getal zet zich nu nog maar om in politieke dominantie. Wil dit dan zeggen dat de blanken vroeger fout zaten nu juist?

Van de laatste zin begrijp ik geen snars; daarom verduidelijk ik m'n antwoord op de vorige vraag: ja

Godfried · 31 oktober 2002, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Zat de Apartheid dan juist volgens u?

Kort en goed: JA! Het was een passend politiek systeem voor de gegeven omstandigheden. Zowel blanken als zwarten zijn er onder democratisch bestuur fel op achteruit gegaan. Democratie is geen heilige koe - het is slechts een middel dat onder bepaalde voorwaarden goed werkt. En die voorwaarden zijn het Zuid-Afrika niet van toepassing. De linkse wereldverbeteraars in Europa en Amerika vonden echter in al hun imperialistische bemoeizucht dat ze onze wetten en normen moesten opleggen aan Zuid-Afrika. Met de gekende gevolgen: een land dat totaal naar de verdoemenis aan het gaan is.

Moi · 31 oktober 2002, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Zat de Apartheid dan juist volgens u?

Kort en goed: JA! Het was een passend politiek systeem voor de gegeven omstandigheden. Zowel blanken als zwarten zijn er onder democratisch bestuur fel op achteruit gegaan. Democratie is geen heilige koe - het is slechts een middel dat onder bepaalde voorwaarden goed werkt. En die voorwaarden zijn het Zuid-Afrika niet van toepassing. De linkse wereldverbeteraars in Europa en Amerika vonden echter in al hun imperialistische bemoeizucht dat ze onze wetten en normen moesten opleggen aan Zuid-Afrika. Met de gekende gevolgen: een land dat totaal naar de verdoemenis aan het gaan is.

zie je wel, ik ben dus geen unicum!
Democratie voor zij die het kunnen!

Linus · 31 oktober 2002, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Zat de Apartheid dan juist volgens u?

Kort en goed: JA! Het was een passend politiek systeem voor de gegeven omstandigheden. Zowel blanken als zwarten zijn er onder democratisch bestuur fel op achteruit gegaan. Democratie is geen heilige koe - het is slechts een middel dat onder bepaalde voorwaarden goed werkt. En die voorwaarden zijn het Zuid-Afrika niet van toepassing. De linkse wereldverbeteraars in Europa en Amerika vonden echter in al hun imperialistische bemoeizucht dat ze onze wetten en normen moesten opleggen aan Zuid-Afrika. Met de gekende gevolgen: een land dat totaal naar de verdoemenis aan het gaan is.

Apartheid is geen kwestie van democratie of niet, maar van fundamentele mensenrechten. Zoals Jos Verhulst het al elders op het forum stelde, verschil in ras kan niet worden gekoppeld aan een waarde-oordeel. Iets wat apartheid weldegelijk doet. Het ene ras dat het andere onderdrukt is niet democratisch, het is een misdaad tegen de menselijkheid.

Linus

sancho · 2 november 2002, 13:56

Quote van S. :

Maar, het feit dat hij schrijft dat wij rijker zijn en dat gebruikt als maatstaf om te oordelen, geeft aan dat hij vanuit een cultuur ooreelt die waarde hecht aan rijk zijn.

-->
Het omgekeerde is ook waar :

Ook een positie van niet-oordelen zou in feite neerkomen op een
cultureel bepaalde positie.

Met andere woorden : als het onjuist is om te oordelen omdat dit
een "cultureel bepaald iets is", dan is het ook onjuist om niet-te-
oordelen want dat ook "een cultureel bepaald iets". Beide zijn
logisch gezien equivalent.

In mijn ogen is uw argument louter epistemologisch van aard.

S. · 2 november 2002, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Met andere woorden : als het onjuist is om te oordelen omdat dit een "cultureel bepaald iets is", dan is het ook onjuist om niet-te-
oordelen want dat ook "een cultureel bepaald iets". Beide zijn
logisch gezien equivalent.

Dat is dan weer juist een argument om niet te oordelen...

et · 12 november 2002, 15:01

Waarom zou de ene cultuur beter zijn dan een andere, en zeker de uitspraak van de Italiaanse premier deugd langs geen kanten. Is het daar misschien dan zoveel beter dan in een ander land?

Wat betrefd de verschillende godsdiensten daar kan ik heel kort over zijn want wat voor goeds hebben die al voor gebracht? Haat en nijd en een heleboel oorlogen. En dan zijn er nog mensen die denken dat het katolieke geloof de waarheid in pacht heeft, laat me niet lachen. Zijn we de kruistochten vergeten of de heksenprocessen. En wat gebeurd er nu nog steeds in Noord Ierland.

God is zogezegd met ons, wel voormij persoonlijk heb ik die liever niet aan mijn kant want veel goeds komt er toch niet van.

Moi · 12 november 2002, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Met andere woorden : als het onjuist is om te oordelen omdat dit een "cultureel bepaald iets is", dan is het ook onjuist om niet-te-
oordelen want dat ook "een cultureel bepaald iets". Beide zijn
logisch gezien equivalent.

Dat is dan weer juist een argument om niet te oordelen...

S., je snapt niets van logica: daar niet oordelen en oordelen equivalent zijn, heeft het evenveel zin één van beide te doen. Dit is geen pleidooi voor één van beiden, maar bepaalt gewoon dat men beiden KAN doen en dat beide beslissingen equivalent (of evenwaardig, als je equivalent niet begrijpt) zijn.

Darwin · 13 november 2002, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linus

Apartheid is geen kwestie van democratie of niet, maar van fundamentele mensenrechten. Zoals Jos Verhulst het al elders op het forum stelde, verschil in ras kan niet worden gekoppeld aan een waarde-oordeel. Iets wat apartheid weldegelijk doet. Het ene ras dat het andere onderdrukt is niet democratisch, het is een misdaad tegen de menselijkheid.

Waar we wel een waarde-oordeel over kunnen uitspreken zijn de teksten waarop de fundamenten van de verschillende godsdiensten en levensbeschouwingen rusten.

Zoals we gevaarlijke individuen interneren en colloceren om de maatschappij tegen hen te beschermen, zo moet de maatschappij die haar waarden bedreigd ziet door individuen die dragers zijn van de islam zich hiertegen kunnen beschermen.

Momenteel gebeurt dat voornamelijk door deze individuen in onze gevangenissen op te sluiten. Zo erg is het gesteld dat onze gevangenissen tegenwoordig uitpuilen van deze mensen dat ze dikwijls gewoon terug vrijgelaten worden, en ze de samenleving ongestraft en ongestoord opnieuw verder kunnen ondergraven.

Mijn voorstel : laat deze individuen hun voor onze samenleving nefaste cultuur op een superieure manier beleven in de landen waar ze vandaan komen.

sancho · 13 november 2002, 18:11

Citaat:

Dit is geen pleidooi voor één van beiden, maar bepaalt gewoon dat men beiden KAN doen en dat beide beslissingen equivalent (of evenwaardig, als je equivalent niet begrijpt) zijn.

Bedankt voor de verduidelijking Moi.

Ik wou gewoon aantonen dat het argument van S. om te zeggen :
"je maatstaf is cultureel bepaald", een niet terzake is, omdat namelijk
alle mogelijke maatstaven cultureel bepaald zullen zijn.

Over wat de 'beste' optie is, spreek ik mij hier niet uit.
[/quote]

pipo · 1 december 2002, 15:28

Een kleine reacktie op dit alles .
Ga eens op reis naar die landen en kijk eens rond je zal zelf zien dat ze daar niet stil zijn blijven staan maar hier dus wel !!!.

Moi · 3 december 2002, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pipo

Een kleine reacktie op dit alles .
Ga eens op reis naar die landen en kijk eens rond je zal zelf zien dat ze daar niet stil zijn blijven staan maar hier dus wel !!!.

Loop 'ns rond in Borgerhout!

Wie staat er daar stil?

Thomas · 12 december 2002, 15:07

Superieur tav welk criterium? Behoud, respect en waardering voor de natuurlijke omgeving van de mens? Op geestelijk en spiritueel gebied superieur tav niet-westerse culturen?

Borgerhout is geen goed voorbeeld, kijk inderdaad rond, en je zal je zelfs aangetrokken voelen tot mensen die in een andere cultuur leven. Je zal de rijkdom van het leven zelf ontdekken. De gezonde en schone vruchten plukken van hun bomen en hun warme vriendelijkheid. (niet overal). Er bestaan andere waarden, dan platmateriële westerse waarden (zonder dat ik zeg, dat deze meer of minder waardevol zouden zijn), die van een hoger menselijke orde zijn, (volgens mij) dat wat westerse multinationals komen doen in andere landen.

eno2 · 17 maart 2009, 11:14

De Westerse cultuur is net iets minder achterlijk dan de moslimse.

Bekijk resultaten enquête: Is de Westerse cultuur superieur aan de islamitische?
ja	78	60,47%
neen	42	32,56%
ik weet het niet	9	6,98%
Aantal stemmers: 129. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 oktober 2002, 09:33	#21
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Dat bedoel ik nu juist! Godfried oordeelt over anderen en zegt bijvoorbeeld dat wij rijker zijn. Maar, het feit dat hij schrijft dat wij rijker zijn en dat gebruikt als maatstaf om te oordelen, geeft aan dat hij vanuit een cultuur ooreelt die waarde hecht aan rijk zijn. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

2 november 2002, 13:56	#31
sancho Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 8 augustus 2002 Berichten: 682	Quote van S. : Maar, het feit dat hij schrijft dat wij rijker zijn en dat gebruikt als maatstaf om te oordelen, geeft aan dat hij vanuit een cultuur ooreelt die waarde hecht aan rijk zijn. --> Het omgekeerde is ook waar : Ook een positie van niet-oordelen zou in feite neerkomen op een cultureel bepaalde positie. Met andere woorden : als het onjuist is om te oordelen omdat dit een "cultureel bepaald iets is", dan is het ook onjuist om niet-te- oordelen want dat ook "een cultureel bepaald iets". Beide zijn logisch gezien equivalent. In mijn ogen is uw argument louter epistemologisch van aard.

12 november 2002, 15:01	#33
et Vreemdeling Geregistreerd: 10 november 2002 Locatie: St-Niklaas Berichten: 24	Waarom zou de ene cultuur beter zijn dan een andere, en zeker de uitspraak van de Italiaanse premier deugd langs geen kanten. Is het daar misschien dan zoveel beter dan in een ander land? Wat betrefd de verschillende godsdiensten daar kan ik heel kort over zijn want wat voor goeds hebben die al voor gebracht? Haat en nijd en een heleboel oorlogen. En dan zijn er nog mensen die denken dat het katolieke geloof de waarheid in pacht heeft, laat me niet lachen. Zijn we de kruistochten vergeten of de heksenprocessen. En wat gebeurd er nu nog steeds in Noord Ierland. God is zogezegd met ons, wel voormij persoonlijk heb ik die liever niet aan mijn kant want veel goeds komt er toch niet van.

1 december 2002, 15:28	#37
pipo Vreemdeling Geregistreerd: 1 december 2002 Berichten: 3	Een kleine reacktie op dit alles . Ga eens op reis naar die landen en kijk eens rond je zal zelf zien dat ze daar niet stil zijn blijven staan maar hier dus wel !!!.

12 december 2002, 15:07	#39
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	Superieur tav welk criterium? Behoud, respect en waardering voor de natuurlijke omgeving van de mens? Op geestelijk en spiritueel gebied superieur tav niet-westerse culturen? Borgerhout is geen goed voorbeeld, kijk inderdaad rond, en je zal je zelfs aangetrokken voelen tot mensen die in een andere cultuur leven. Je zal de rijkdom van het leven zelf ontdekken. De gezonde en schone vruchten plukken van hun bomen en hun warme vriendelijkheid. (niet overal). Er bestaan andere waarden, dan platmateriële westerse waarden (zonder dat ik zeg, dat deze meer of minder waardevol zouden zijn), die van een hoger menselijke orde zijn, (volgens mij) dat wat westerse multinationals komen doen in andere landen.

17 maart 2009, 11:14	#40
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De Westerse cultuur is net iets minder achterlijk dan de moslimse.