Werken tijdens de feestdagen?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Een prachtzin. Lopen ze nu gelijk een kieken zonder kop achter hun "stomme" godsdienst aan ? Of gebruiken ze hun godsdienst om hun goesting door te drijven ? Toch twee verschillende dingen è

Stom van mij, bedankt dat je er mij op attent maakt. Er had het volgende moeten staan.

Het scheelt natuurlijk ook dat een autochtoon niet meer gelijk een kieken zonder kop achter ne stomme godsdienst aanloopt zoals sommige vreemdelingen dat doen om hun goesting door te drijven.

[circe]

Niks geen verplichting tegenover de werkgever. Als zij nog vrije dagen overhebben, dan is dit geen verplichting. Hebben ze die niet, dan kunnen ze geen vakantie vragen. Dat ze er niet happig op zijn om te werken die dag, is begrijpelijk. Ik zou dat ook niet zijn.

Ik vraag me af waar jij werkt en in welke functie.

Op de bedrijven waar ik werkte kon men enkel verlof krijgen INDIEN DE DIENST HET TOELIET. Dit hangt dan ook nog eens af of men een bureaujob heeft (met/zonder veel verantwoordelijkheid) of in shiften werkt.
De mensen die in ploegendienst werkten hadden een beurtrol: slechts x% van de ploeg mocht afwezig zijn. Uiteraard geldt dit ook tijdens feestdagen.
(dus ofwel kwamen die mensen pas om 23.00 h. thuis, ofwel konden ze om 22.00 vertrekken naar het werk, ofwel om 04.00 uit hun bed, al naargelang de shift waarin je stond).

Ik kan me dus voorstellen dat indien je in de horeca werkt nu niet bepaald moet gaan afkomen om verlof te nemen net op de dagen dat het het drukst is.
Maar zo te zien aan het krantenartikel zou dit dus niet gelden voor moslims indien hun offerfeest samenvalt met het nieuwjaarsfeest!
Volgende keer kunnen we misschien Nieuwjaar verzetten of zo? Kwestie van integratie weet je wel.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Niks geen verplichting tegenover de werkgever. Als zij nog vrije dagen overhebben, dan is dit geen verplichting. Hebben ze die niet, dan kunnen ze geen vakantie vragen. Dat ze er niet happig op zijn om te werken die dag, is begrijpelijk. Ik zou dat ook niet zijn.

Toch wel, kijk ik werk in ploegen en heb dit jaar nog drie dagen verlof over, met kerst moet ik werken, verlof nemen kan ik niet omdat de firma zijn personeel moeten hebben om te produceren, vind ik niet meer dan normaal.
Ik weet dat op voorhand maar in de horeca weten ze dat ook op voorhand, dan is er volgens geen probleem om te gaan werken, anders moet je dat werk maar niet aannemen.
Mocht ik nu toch mijn goesting doordrijve, gegarandeerd dat mijne C4 klaarligt, en ik kan hem nog geen ongelijk geven ook.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Stom van mij, bedankt dat je er mij op attent maakt. Er had het volgende moeten staan.

Het scheelt natuurlijk ook dat een autochtoon niet meer gelijk een kieken zonder kop achter ne stomme godsdienst aanloopt zoals sommige vreemdelingen dat doen om hun goesting door te drijven.

Nee, want nu staat er dezelfde fout. Maar in plaats van door te drammen over semantiek, kunnen we het beter hebben over de inhoud.
Jij stelt dat De Vreemdeling zijn godsdienst misbruikt om zijn goesting (thuisblijven) door te drijven. Ik vind dat een rare redenering.
Zij hebben een geloof. Dat is niet het jouwe (cfr. "stomme godsdienst"), maar dat zou niks uit mogen maken (vrijheid van godsdienst). En volgens dat geloof zijn sommige dagen feestdagen. Net als bij ons (Kerstmis, Pasen, Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart...).
Zij willen liever niet gaan werken op hun feestdagen en wij niet op de onze. Het probleem is nu dat die feestdagen voor 1x op dezelfde dag vallen, dus willen "wij" en "zij" graag vrijaf op "dezelfde" dag, voor 1x. En daar zijn bedrijven niet op voorzien. Dus zijn er problemen.
De foute conclusie is dat "zij" massaal zouden thuisblijven en zo de hele economie platleggen, alleen maar om hun goesting door te drijven.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vraag me af waar jij werkt en in welke functie.
Op de bedrijven waar ik werkte kon men enkel verlof krijgen INDIEN DE DIENST HET TOELIET.

Ik wist dat hier reactie op zou komen. Het is een beetje off topic, maar kom.
Ik werk als vertaler, op een bureau. En net als overal wordt het niet op prijs gesteld als iedereen samen vakantie neemt. Dan geraken de teksten namelijk niet vertaald.
Mijn vrouw is verkoopster. Zij moet ook werken op kerstavond, en op oudejaarsavond. Dat is niet leuk, ook al niet omdat het zondag is. Er zijn wel veel mensen die op die dag al vakantie hebben genomen, hoor! En niet alleen moslims ().
Ik heb ook nergens gelezen dat die moslims allemaal thuisblijven. Ik heb gelezen dat er in de horeca problemen zijn omdat die restaurants er niet op voorzien zijn dat die twee dagen samen zouden vallen. Ik heb niet gelezen dat ze ook werkelijk niet komen, en ook niet dat de moslims in ziekenhuizen enz, thuisblijven.

En ik hoor dat je op voorhand weet dat je bij kerst geen verlof krijgt. Krijg je dat dan te horen op je sollicitatiegesprek ? Voor je je contract tekent ? Staat dat misschien in je contract ? Nee, omdat het niet erg wettelijk is.

[circe]

En niet alleen moslims ().
Ik heb ook nergens gelezen dat die moslims allemaal thuisblijven. Ik heb gelezen dat er in de horeca problemen zijn omdat die restaurants er niet op voorzien zijn dat die twee dagen samen zouden vallen. Ik heb niet gelezen dat ze ook werkelijk niet komen, en ook niet dat de moslims in ziekenhuizen enz, thuisblijven.

Daar gaat het nu net over! Wat is nu ineens het probleem? Het ENIGE probleem dat er is, is dat moslims op HUN feestdag niet WENSEN te werken!

Neem even voor het gemak aan dat Nieuwjaar en het Offerfeest elk jaar gewoon zouden samenvallen. Waarom moet er dan een extra probleem van gemaakt worden? ALLE mensen uit ALLE doorwerkende bedrijven zullen dan toch in meer of mindere mate ter beschikking moeten zijn. OOK christenen en OOK moslims.
Wat er nu gebeurt is dat moslims in 2006 massaal vertikken om te werken op "hun" feest, terwijl autochtone mensen in bepaalde jobs dit gewoonweg altijd doen.

En ik hoor dat je op voorhand weet dat je bij kerst geen verlof krijgt. Krijg je dat dan te horen op je sollicitatiegesprek ? Voor je je contract tekent ? Staat dat misschien in je contract ? Nee, omdat het niet erg wettelijk is.

Waar haal jij dat vandaan? Iedereen heeft recht op een bepaald aantal dagen verlof, maar niemand heeft het recht om zelf zonder toestemming te bepalen wanneer dat verlof mag opgenomen worden hoor. In sommige functies zal daar nooit of amper een probleem van gemaakt worden, op diensten waar continu ondersteuning vereist is, is het opnemen van verlof gebonden aan bepaalde reglementen en JA die staan vermeld in het ARBEIDSREGLEMENT. In elk geval stond dit vermeld in het arbeidsreglement van de firma waar ik werkte.

Er zijn zelfs specifieke richtlijnen die van overheidswege zijn opgelegd in verband met veiligheidsmarges.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

NeeJij stelt dat De Vreemdeling zijn godsdienst misbruikt om zijn goesting (thuisblijven) door te drijven. Ik vind dat een rare redenering.
Zij hebben een geloof. Dat is niet het jouwe (cfr. "stomme godsdienst"), maar dat zou niks uit mogen maken (vrijheid van godsdienst). En volgens dat geloof zijn sommige dagen feestdagen. Net als bij ons (Kerstmis, Pasen, Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart...).

Vrijheid van godsdienst maakt mij niet uit, geloof wat je wil, dat is niet het probleem, maar ik vind dat het voor de maatschappij of je werkgever geen negatief gevolg mag hebben. Als je in een bedrijf begint waar je op feestdagen moet werken dan is dat zo, je kan kiezen, daar beginnen of niet.

Zij willen liever niet gaan werken op hun feestdagen en wij niet op de onze. Het probleem is nu dat die feestdagen voor 1x op dezelfde dag vallen, dus willen "wij" en "zij" graag vrijaf op "dezelfde" dag, voor 1x. En daar zijn bedrijven niet op voorzien. Dus zijn er problemen.

Voor mensen die een dag job hebben is dat zo, voor mensen in de horeca of shiftwerk doen is dat zo niet.
Stel dat iedereen vrijaf zou nemen nu dat die feestdagen op hetzelfde moment vallen dan zit inderdaad de economie een dag op zijn gat en iedereen zonder licht en electriciteit.

De foute conclusie is dat "zij" massaal zouden thuisblijven en zo de hele economie platleggen, alleen maar om hun goesting door te drijven.

Ik hoop dat het niet massaal is en dat er nog zijn die hun verstand gebruiken, maar de wergevers die er last van hebben zijn toch maar de pineut.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daar gaat het nu net over! Wat is nu ineens het probleem? Het ENIGE probleem dat er is, is dat moslims op HUN feestdag niet WENSEN te werken!

Neem even voor het gemak aan dat Nieuwjaar en het Offerfeest elk jaar gewoon zouden samenvallen. Waarom moet er dan een extra probleem van gemaakt worden? ALLE mensen uit ALLE doorwerkende bedrijven zullen dan toch in meer of mindere mate ter beschikking moeten zijn. OOK christenen en OOK moslims.
Wat er nu gebeurt is dat moslims in 2006 massaal vertikken om te werken op "hun" feest, terwijl autochtone mensen in bepaalde jobs dit gewoonweg altijd doen.

Oké, laten we dat aannemen. Dan is iedereen (werknemers en werkgevers) erop voorbereid dat die dagen samenvallen, en is er geen probleem.
Inderdaad die mensen moeten beschikbaar blijven. ALLE mensen.
Ik heb nooit beweerd dat moslims op bedrijven meer mogen dan christenen. Massaal vertikken ?? Daar heb ik dan toch overgelezen. Er staat dat ze liever niet zouden werken op die dag. Wel, ik ook niet.

Autochtone mensen doen dit inderdaad in bepaalde jobs wel altijd. En
allochtone mensen ook. Ik snap niet wat je hiermee wilt aantonen ?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar haal jij dat vandaan? Iedereen heeft recht op een bepaald aantal dagen verlof, maar niemand heeft het recht om zelf zonder toestemming te bepalen wanneer dat verlof mag opgenomen worden hoor.

Tuurlijk, dat begrijp ik. Maar ik bedoelde eerder dat het niet erg wettelijk is om op wettelijke feestdagen je te verplichten tot werk.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Voor mensen die een dag job hebben is dat zo, voor mensen in de horeca of shiftwerk doen is dat zo niet.
Stel dat iedereen vrijaf zou nemen nu dat die feestdagen op hetzelfde moment vallen dan zit inderdaad de economie een dag op zijn gat en iedereen zonder licht en electriciteit.

Je hebt mijn punt gemist. Ik bedoelde dat het maar 1x is dat die feestdagen samenvallen, en werkgevers en werknemers hier niet op voorzien zijn. Daarom zijn er problemen. Wat wordt hier toch een hoop gedoe gemaakt rond moslims die hetzelfde willen als wij ? Vrij op onze feestdag ? Dat er ook autochtonen zijn die op die dag werken, is normaal. Dat er ook allochtonen zijn die op die dag werken, is ook normaal. EN IS OOK ZO.

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ik hoop dat het niet massaal is en dat er nog zijn die hun verstand gebruiken, maar de wergevers die er last van hebben zijn toch maar de pineut.

Niet waar. Mensen die onwettig afwezig blijven, zijn in fout. Wat zou de werkgever daar de pineut van zijn ?

[Bierke]

Wanneer een werknemer nog vakantiedagen heeft kan hij/zij deze opnemen tijdens deze dagen, daarin kan elke overste (of baas) mee instemmen, je moet echter wel weten dat je geen verlof kan nemen wanneer dit ten nadele is van het bedrijf, en op zo'n dagen is dat een nadeel. ikzelf werk ook niet graag die dagen, daarom pak ik elk jaar een weekje vakantie.. van m'n gewone vakantiedagen dus, m'n baas weet dat al van in het begin van het jaar, dus ik hoef nergens voor te vrezen dat het werk niet tijdig klaar zou zijn etc..alles kan immers op dat moment gepland worden. Dus mensen die wegens "geloofsfeesten" afwezig blijven op het werk zullen aanzien worden als "onwettig afwezig" dit is meteen een goeie basis tot ontslag en inhouding van de bijstand achteraf btw ... dus als de moslimexecutieve nu een teken wil geven naar de WIL tot integratie kunnen ze best hun offerfeest een paar dagen uitstellen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Niet waar. Mensen die onwettig afwezig blijven, zijn in fout. Wat zou de werkgever daar de pineut van zijn ?

Leg aub eens uit waarom de werkgever niet de pineut zou zijn?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Je hebt mijn punt gemist. Ik bedoelde dat het maar 1x is dat die feestdagen samenvallen, en werkgevers en werknemers hier niet op voorzien zijn.

Dat begrijp ik niet, de datum van het offerfeest ligt toch op voorhand vast dacht ik, of weten ze dat maar een uur op voorhand, nee toch.

Wat wordt hier toch een hoop gedoe gemaakt rond moslims die hetzelfde willen als wij ? Vrij op onze feestdag ? Dat er ook autochtonen zijn die op die dag werken, is normaal. Dat er ook allochtonen zijn die op die dag werken, is ook normaal. EN IS OOK ZO.

Voor dagjesmensen is dat inderdaad normaal. Shiftmensen moeten soms werken op die dagen.

Niet waar. Mensen die onwettig afwezig blijven, zijn in fout. Wat zou de werkgever daar de pineut van zijn ?

Volgens ik lees zijn er die hun zaak moeten sluiten en zij zijn de pineut.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Oké, laten we dat aannemen. Dan is iedereen (werknemers en werkgevers) erop voorbereid dat die dagen samenvallen, en is er geen probleem.
Inderdaad die mensen moeten beschikbaar blijven. ALLE mensen.
Ik heb nooit beweerd dat moslims op bedrijven meer mogen dan christenen. Massaal vertikken ?? Daar heb ik dan toch overgelezen. Er staat dat ze liever niet zouden werken op die dag. Wel, ik ook niet.

Autochtone mensen doen dit inderdaad in bepaalde jobs wel altijd. En
allochtone mensen ook. Ik snap niet wat je hiermee wilt aantonen ?.

Er staat - nogmaals - dat net OMDAT dit jaar de moslims ook een feestje brouwen met nieuwjaar, er DIT jaar problemen zijn met de bezetting in Horeca en aanverwante bedrijven!
Daaruit besluit ik toch maar dat moslims uit die bedrijven hun verantwoordelijkheid niet willen opnemen en niet willen komen werken.
Ik blijf beweren dat die bepaalde (horeca e.a. bedrijven) ALTIJD al de feestperiode zijn doorgeraakt, net omdat autochtone mensen die daar werken hun verantwoordelijkheid wèl opnemen (ook dik tegen hun zin), maar TOCH komen werken, anders zou dit krantenartikel jaarlijks verschijnen - weliswaar zonder verwijzing naar het offerfeest.

Heb jij vorige jaren krantenartikels gezien in de aard van:

BRUSSEL - Kerstavond valt dit jaar op 24 december, en Oudejaarsavond valt dit jaar op 31 december, en dat is een kleine ramp voor de horeca. Onder het zaal- en keukenpersoneel zijn veel autochtonen, maar die werken liever niet op zo'n belangrijke feestdagen, schrijft de Gazet van Antwerpen dinsdag.
Vooral in grootsteden, waar het sowieso al moeilijk is om geschikt personeel te vinden, blijven veel zaken noodgedwongen dicht op 24 december en 31 december. Of ze moeten het personeel zoveel betalen dat ze genoodzaakt zijn hun prijzen te verdubbelen om er nog iets aan over te houden.

Volgens Unizo, de Unie van Zelfstandige Ondernemers, stelt het probleem zich niet alleen in restaurants, cafés en discotheken, maar ook bij bakkers, slagers, traiteurs en chocolatiers.
BELGA

Het ontgaat me dus volkomen waarom er enkel dit jaar nu ineens een probleem zou moeten zijn!

Tuurlijk, dat begrijp ik. Maar ik bedoelde eerder dat het niet erg wettelijk is om op wettelijke feestdagen je te verplichten tot werk.

"normale" firma's die van hun personeel voor een bepaalde reden eisen dat ze op zon- en feestdagen komen werken moet daar een uurtoeslag op betalen: op zon- en feestdagen krijgt men 200% van het normale uurloon.

Andere bedrijven (zoals Horeca, continu bedrijven, ziekenhuizen etc...) vallen onder andere bepalingen. Voor ploegenwerk wordt standaard een shiftpremie toegekend (+ extra rustdagen na elke volledig doorlopen cyclus van Vroege/Late/Nacht) voor de extra inspanning die dit meebrengt. Voor ziekenhuispersoneel worden extra vrije uren toegekend indien men op zon- en feestdagen shiften loopt (vb. iemand die een halftijdse baan heeft en enkel tijdens het weekend werkt, kan telkens elke week twee dagen vrijnemen, wat erop neerkomt dat je maar een paar weekends per maand moet werken om aan je volledige halftijdse agenda te komen). Voor Horeca zal er wel een dergelijke regeling voorhanden zijn.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Leg aub eens uit waarom de werkgever niet de pineut zou zijn?

Oké:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dus mensen die wegens "geloofsfeesten" afwezig blijven op het werk zullen aanzien worden als "onwettig afwezig" dit is meteen een goeie basis tot ontslag en inhouding van de bijstand achteraf btw

Daarom blijf ik erbij dat moslims die geen verlof krijgen van de werkgever, ook zullen komen werken, en bedrijven niet gaan sluiten, en niemand de pineut is.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er staat - nogmaals - dat net OMDAT dit jaar de moslims ook een feestje brouwen met nieuwjaar, er DIT jaar problemen zijn met de bezetting in Horeca en aanverwante bedrijven!

Het ontgaat me dus volkomen waarom er enkel dit jaar nu ineens een probleem zou moeten zijn!

Argh Er loopt hier iets scheef! Er werken tien mensen in een bedrijf. 7 ervan zijn christen, 3 ervan moslim. Alle andere jaren krijgen 4 mensen (christenen) vrij op oudjaar, en 3 (moslims) op het offerfeest. Dit jaar zijn er problemen omdat er dan 7 mensen vrij krijgen op 31 december. Daarom is er enkel DIT jaar een probleem.

[circe]

Daarom blijf ik erbij dat moslims die geen verlof krijgen van de werkgever, ook zullen komen werken, en bedrijven niet gaan sluiten, en niemand de pineut is.

Dat is dan wel volkomen in tegenspraak met wat de Gazet Van Antwerpen te vertellen heeft denk ik.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is dan wel volkomen in tegenspraak met wat de Gazet Van Antwerpen te vertellen heeft denk ik.

maar die werken liever niet op zo'n belangrijke feestdagen,schrijft de Gazet van Antwerpen dinsdag..

Daar staat niet dat ze massaal thuisblijven.
Volgens mij staat daar: Er hebben veel moslims een verzoek ingediend voor een dag verlof. Meer dan anders. Dus minder volk dan anders.
Ik snap jullie heisa niet.

[circe]

Daar staat niet dat ze massaal thuisblijven.
Volgens mij staat daar: Er hebben veel moslims een verzoek ingediend voor een dag verlof. Meer dan anders. Dus minder volk dan anders.
Ik snap jullie heisa niet.

Een verzoek indienen wil niet zeggen dat eraan wordt tegemoet gekomen.
Dat er "minder volk dan anders" is wil zeggen dat ze niet WILDEN komen werken.

Uit het krantenartikel:

een kleine ramp voor de horeca
blijven veel zaken noodgedwongen dicht op 31 december

Dat is dus omdat ze "liever niet" komen werken, maar het toch wel doen omdat het hun job is zeker?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een verzoek indienen wil niet zeggen dat eraan wordt tegemoet gekomen.
Dat er "minder volk dan anders" is wil zeggen dat ze niet WILDEN komen werken.

Dat is dus omdat ze "liever niet" komen werken, maar het toch wel doen omdat het hun job is zeker?

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=35

Het is deze keer een probleem, omdat die feestdagen samenvallen. Wiskundig gezien is dat een probleem, ja.
Je schrijft WILDEN in de verleden tijd. Helaas is het nog geen kerstavond, of oudjaar. Laten we elkaar dan nog eens spreken, eens kijken of het zo'n ramp was voor alle horeca.

Ik heb hier niet veel tijd meer voor, omdat ik moet werken. Maar de essentie is dat er moslims zijn die op hun feestdag verlof willen nemen, net als de christenen die dat willen doen.
En toch is het de fout van de moslims dat de economie dan op hun gat zou liggen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Waarom is daar nooit een probleem ? Omdat de mensen die daar werken het op voorhand weten dat ze ook op feestdagen moeten werken. Dat houdt dus in dat ze daar niet extra gaan "klagen". Zowel de allochtonen niet als de autochtonen.

Dat klopt dus blijkbaar niet volgens het artikel.
Er zijn blijkbaar ook mensen die automatisch in het verweer gaan als ze het woord allochtoon lezen. Die hebben Circe dus niets te verwijten.