De VS moeten de communisten in Noord-Korea verdrijven

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het verhaal over de gruwelijke oorlog die zou losbarsten hebben we in '91 ook gehoord toen we de eerste maal naar Irak gingen. Die oorlog is er toen niet van gekomen.

Het leger van noord korea is wel sterker dan dat van iraq in 91' . het terrein is veel moelijker het is veel minder bereikbaar,...

De schatting die het VS leger zelf gedaan heeft was voor een oorlog in 2000 een overwinning voor de VS/zuid koreanen (natuurlijk) maar tot 100 000 VS doden en tot een miljoen burgerdoden in zuid korea . De doden voor het zuid koreaanse leger en de noord koreaanse bevolking vermelde ze niet.

Het werk werd niet afgemaakt met als gevolg dat er genocides in dat land plaatsvonden. de realiteit van het amerikaanse defensiebudget is dat Noord Korea geen schijn van kans maakt tegen het Amerikaanse leger.

Dat dachten ze in vietnam ook . Noord korea maakt wel degelijk een kans het hangt gewoon af hoe de noord koreanen reageren .

Strategisch gezien is het trouwens beter om Noord Korea nu aan te pakken dan later.

Niet echt hoe langer men wacht hoe meer chaos en verval en hoe makkelijker het word. Het enige verschil is de kenrwapens.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Noord-Korea aanvallen? 1) ten eerste heeft Noord-Korea waarschijnlijk al kernwapens, en zal deze zeker inzetten tegen Zuid-Korea, of indien de Noordkoreaanse raketten reeds voldoende ontwikkeld zijn, Japan, in het geval de VS een oorlog zou starten, met honderdduizenden doden als gevolg. De voornaamste reden waarom het regime zo op defensie gefocuust is is omdat de Amerikanen er reeds decennia aanwezig zijn en in de jaren '50 er een bloedige oorlog uitvochten met de communisten, die noord-Korea met de grond gelijk maakte.

Nee niet echt de voornaamste reden voor een sterk leger is omdat noord korea een dictatuur is . De koreaanse oorlog was begonnen door noord korea de VS (en de VN) hebben zuid korea geholpen die agressie af te slaan. Ja grote delen van korea zijn dan met de grond gelijk gemaakt, dat gebeurt in een oorlog van die omvang en met de wapens van die tijd.

Noord korea had maar niet moeten aanvallen nu dat als excuss gebruiken om zich te bewapenen is wel echt doorzichtig .

Het regime bereidt zich decennia voor op zo'n aanval, en het lijdt geen twijfel dat een invasie een soortgelijke reactie zal teweegbrengen als in Irak, op z'n minst, wat op zijn beurt heel de regio economisch en politiek zal destabiliseren.

Zou ik niet weten noord koreanen zijn geen irakezen.

3) u hebt het hier over Rusland, of, china, die zouden moeten helpen in het ten val brengen van het regime. Hoor ik dit goed???? Zowel Putin als de Chinese leiders hebben goede relaties met Pyongyang en willen dat de VS eindelijk een niet-aanvalsverdrag sluiten in ruil voor ontwapening van noord-Korea. China heeft er al mee gedreigd dat een eenzijdige Amerikaanse actie tot een grootschalige oorlog zou leiden, en bedoelt hiermee ongetwijfeld dat china niet zomaar zal toekijken terwijl een buurland en bondgenoot in vuur en vlam staat. China zou dus inderdaad wel in het conflict betrokken kunnen geraken, maar dan niet op de manier die u voor ogen heeft...

Zou ik betwijfelen china is 75% afhankelijk van VS investeringen en bedrijven voor zijn economie. Als die wegvalt verliest de chinese economie enorm. Ik denk niet dat de chinese leiders dat (en hun postjes) gaan risceren om een lastige "bondgenoot" te helpen.

China heeft ondertussen een verdrag van wederzijdse militaire hulp getekend met Noord-Korea... het hoeft geen betoog dat dit wel de allersterkste veiligheidsgarantie is die de Noordkoreanen kunnen krijgen en dat de VS geen oorlog met china zullen riskeren. (tenzij er een paar binnen de Bush-administratie echt beginnen flippen en het in hun bol krijgen, gelukkig heeft het niet zo idyllische Irak-avontuur hen ondertussen al wat afgekoeld...)

Zou ik niet weten de oorlog ging heel goed het is de bezetting die een probleem opleverd . China heeft ook al problemen genoeg met taiwan op het moment. ALs het zijn militaire macht op korea concentreerd zouden die zich wel eens onafhankelijk kunnen maken en china zou niks kunnen doen.

4) Natuurlijk is een oorlog helemaal niet nodig, noch om het lot van de Noordkoreanen te verbeteren, noch om een Noordkoreaanse aanval te vermijden. Noord-Korea wil enkel van de VS bekomen dat ze een niet-aanvalsverdrag sluiten met Noord-Korea en dan geven ze al hun wapenprogramma's op. Zo'n niet-aanvalsverdrag houdt ook in natuurlijk dat noord-Korea Zuid-Korea niet zullen binnenvallen, want dan wordt het automatisch opgegeven.

Ach ja van een dictatuur moet je echt verwachten dat ze zich aan verdragen houden en dat ze logisch redeneren


Noord korea kan simpelweg zuid korea niet binnenvallen omdat ze zouden verliezen, zelfs zonder hulp van de VS. Zuid korea heeft een veel sterker leger . Zuid korea zou enorm lijden maar noord korea zou verpletterd worden na een tijdje en dat zou hetzelfde effect hebben als een invasie door de VS.

Het zou ook betekenen dat Noord-Korea niet langer 50% van het budget aan bewapening zou besteden, wat de economische situatie automatisch zal verbeteren. Toch weigeren de VS, waarom vraag je je af...

De dictatuur steunt op het leger als morgen het leger in elkaar stort stort noord korea mee in elkaar. Noord korea is dus verplicht zoveel geld uit te geven. Denk je echt dat iemand zoals de leiders daar nu opeens na al die jaren gaan zeggen "ok nu gaan we ipv wapens te kopen nu een sociale zekerheid opstarten" ? Ach ja je kan altijd dromen

Wat de economie betreft, tot de jaren '70 was Noord-Korea welvarender dan Zuid-Korea, maar eind jaren '80 begin jaren '90 viel zowat de hele economie stil, die bijna volledig draaide op handel met de sovjet-unie, want met China waren de betrekkingen dan nog zeer slecht. Dit, en de volledige isolatie van het land door de zelf gekozen "yuche" en enkele zware natuurrampen, leidde tot een volledige ineenstorting van de economie en zelfs tot hongersnood in dit voorheen vrij ontwikkelde land.

Noord korea was enkel welvaarender door het vele geld (tot 40% van het budget) dat de USSR , china en oost duitsland er inpompte . Toen die kraan begon op te drogen ging het snel achteruit. Vergeet ook niet dat voor 45' noord korea het industrieele deel van korea was en het zuiden de graanstreek was. Begin/midden jaren 80' gaat zuid korea het noorden voorbij .

Er was ook geen sprake van een volledige isolatie noord korea heeft geprobeerd met buitenlandse leningen en investeerders maar dat mislukte keer op keer met als gevolg dat het buitengesloten werd als wanbetaler . Tegen 1989 was het gemiddelde inkomen het dubbel in het zuiden als in het noorden dat is dus nog voor de rampen van 90 en 95' en nog erger de steun uit de USSR viel in 90 compleet weg . Nu is het verschil compleet astronomisch het noorden heeft een BNP van een 15 a 20 miljard het zuiden een 450 a 500 miljard

ondertussen is de situatie wat verbeterd, en werd het economisch roer volledig omgegooid. Noord-Korea wil nu verzoening met het Zuiden en heeft z'n economie opengegooid na een bezoek van kim Yong Il aan shangai. Die hervormingen moeten aangemoedigd worden en dit zal NIET gebeuren door het land te bedreigen met oorlog en invasie.

Inderdaad maar ik vrees dat het al te laat is. Noord korea is zelf beginnen dreigen nadat het niet veel respons kreeg op de ideen die ze geopperd hadden. Ik vind bush daar grotendeels verantwoordelijk voor . Onder clinton ging het vooruit bush stopote met alles en schold noord korea uit voor het vuil van de straat.

Misschien zullen ze leiden tot een ineenstorting van het regime, misschien tot hervorming naar chinees model, in elk geval veel betere vooruitzichten dan het rampspoedscenario hierboven geschetst. moest al het geld dat in de oorlog zou gestort worden dan nog eens rechtstreeks in de Noordkoreaanse economie geïnvesteerd worden en moest Japan aan het noorden een gelijkaardige gigantische oorlogsschuld betalen als vroeger aan het zuiden kan het helemaal niet meer op en zal het zuiden vlug bijgebeend worden.

Niet echt de herstelbetalingen zijn in de orde van 5 a 10miljard , noord korea spendeert nu een 25% van zijn BNP aan het leger, halveer dat en je krijgt een verhoging van enkele miljarden . Het zal decenia duren(als het ooit zover komt zelfs) tegendat noord korea zelfs nog maar in de buurt komt van zuid korea. Het gat (450miljard) is gewoon te groot .

[De Vliegende Hollander]

Voor dit soort ingewikkelde vraagstukken, dient men een realistische baten-kosten analyse te maken. Ik heb het natuurlijk dan niet over geld, maar over mensen(levens).

Natuurlijk zouden wij als zijnde het Westen kunnen ingrijpen, maar zoals ik de situatie nu bekijk, zal dit alleen maar meer (doden) kosten. Noord Korea is al langere tijd een kat in het nauw en we weten dat die rare sprongen kunnen maken. De beste oplossing is dan ook het afwachten van de implosie van het huidige regime...

[JoeQpublic]

mijn € 0.02:

laat de havikken in Pentagon etc maar verder raaskallen, de landen in de onmiddellijke omgeving hebben meer recht van spreken wegens hun b*llen in de al dan niet nucleaire tang.
Als Z-Korea en Japan willen spreken ipv met spierballen rollen, lijkt me daar veel zinnigs achter te zitten...

yep, de gemiddelde N-Koreaan is te beklagen, Kim Song Il mist een vijs of 3,
"niks doen" zal problemen niet oplossen op korte termijn en militair ingrijpen betekent een massa dode medemensen in N&Z-Korea, Japan, etc

ik zou zeggen, laat de diplomatie en de tijd haar werk doen; mettertijd is de economische en ideologische positie van Noord-Korea gewoon niet vol te houden...

[boer_bavo]

'k Heb nog eens naar de kaart gekeken en ben tot de conclusie gekomen dat eigenlijk China in zou moeten grijpen, of in elk geval deel zijn van de 'coalition of the willing'. En Zuid-Korea heeft uiteraard de belangrijkste rol te spelen (daarom niet financieel of militair, maar wel politiek).

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

'k Heb nog eens naar de kaart gekeken en ben tot de conclusie gekomen dat eigenlijk China in zou moeten grijpen, of in elk geval deel zijn van de 'coalition of the willing'. En Zuid-Korea heeft uiteraard de belangrijkste rol te spelen (daarom niet financieel of militair, maar wel politiek).

En bovenal de VN, op wereldvlak zouden zo'n zaken via de VN moeten geregeld worden zodat we geen unilaterale verdragen of acties meer in de toekomst krijgen, zoals bvb in Iraq. Maar wel gecoördineerde acties & verdragen zoals in Afghanistan. Ik wil hier niet de discussie over Iraq aanwakkeren maar wel het belang dat de VN betrokken wordt bij beslissingen die de hele wereld aanbelangen.

[Pelgrim]

Hier is mijn standpunt, waarvoor menig kameraad communist mij waarschijnlijk gaat willen afschieten.


Noor Korea is een dictatoriale staat die een geperverteerde vorm van communisme heeft. Alle communistische regimes die werden geïnstalleerd nadat in rusland de Stalinisten aan de macht kwamen werden vrijwel onmiddelijk onder de grote sovjetvleugel gebracht, metals gevolg dat alle latere revoluties in de wereld reeds van in den beginne met de degeneratie van het sovjetfascisme geinfecteerd waren (één rotte appel... weet u wel). Noord Korea is daar het meest radicale voorbeeld van en dat deze staat beroep doet op de benaming 'socialistisch' zou alle revolutionair-linkse mensen in de wereld moeten misselijk maken.

Maar de pvda is al vaker door de mand gevallen als de meest anticommunistische communistische partij bij uitstek. Dat deze maoisten Noord Korea ondanks alles blijven steunen verbaast me niks.

Het liefst zou ik zien dat er een echt communistische revolte zou plaatsnemen in dit roodfascistische land en de hele oude garde buitensmijten en een pure communistische staat installeren zoals dat zou zijn gebeurt vóór de rotte appel die Stalinland was. Maar ik heb er weinig hoop in, daar de echte idealisten van de koreaanse revolutie ondertussen op Orwelliaanse uit de koreaanse partijbureauen zijn verwijderd. Resteert er enkel nog een gezamenlijke militaire interventie van de tweede keus, de westerse democratische landen. Zelfs een (tijdelijk) VS imperialisme is beter dan het fascisme dat nu aan de macht is in Korea.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hier is mijn standpunt, waarvoor menig kameraad communist mij waarschijnlijk gaat willen afschieten.


Noor Korea is een dictatoriale staat die een geperverteerde vorm van communisme heeft. Alle communistische regimes die werden geïnstalleerd nadat in rusland de Stalinisten aan de macht kwamen werden vrijwel onmiddelijk onder de grote sovjetvleugel gebracht, metals gevolg dat alle latere revoluties in de wereld reeds van in den beginne met de degeneratie van het sovjetfascisme geinfecteerd waren (één rotte appel... weet u wel). Noord Korea is daar het meest radicale voorbeeld van en dat deze staat beroep doet op de benaming 'socialistisch' zou alle revolutionair-linkse mensen in de wereld moeten misselijk maken.

Maar de pvda is al vaker door de mand gevallen als de meest anticommunistische communistische partij bij uitstek. Dat deze maoisten Noord Korea ondanks alles blijven steunen verbaast me niks.

Het liefst zou ik zien dat er een echt communistische revolte zou plaatsnemen in dit roodfascistische land en de hele oude garde buitensmijten en een pure communistische staat installeren zoals dat zou zijn gebeurt vóór de rotte appel die Stalinland was. Maar ik heb er weinig hoop in, daar de echte idealisten van de koreaanse revolutie ondertussen op Orwelliaanse uit de koreaanse partijbureauen zijn verwijderd. Resteert er enkel nog een gezamenlijke militaire interventie van de tweede keus, de westerse democratische landen. Zelfs een (tijdelijk) VS imperialisme is beter dan het fascisme dat nu aan de macht is in Korea.

Bwaah het valt nogal mee alleen vind ik het gebruik van de term fascisme verkeerd om het regime in N-Korea te omschrijven. En ik ben het uiteraard ook niet met u eens dat een VS regime beter zou zijn dan het huidige al vind ik uiteraard dat de N-Koreanen ook recht hebben op "the real thing'' en hamburgers.

[Darwin]

Ik denk dat hier uit het oog verloren wordt dat Noord-Korea aan China grenst en dat China officieel ook nog communistisch is.

Gaan we onze goede relaties met China riskeren en mogelijk een anti-westerse stemming in China en de rest van Azië creëren door eigengereid te gaan optreden in Korea?

Enkel als ondubbelzinnig zou blijken dat Korea een sleutelrol zou spelen in het wereldterrorisme zou zoiets gerechtvaardigd zijn. Anders zou zo'n actie enkel negatieve resultaten opleveren.

[Seba]

Bwaah het valt nogal mee alleen vind ik het gebruik van de term fascisme verkeerd om het regime in N-Korea te omschrijven. En ik ben het uiteraard ook niet met u eens dat een VS regime beter zou zijn dan het huidige al vind ik uiteraard dat de N-Koreanen ook recht hebben op "the real thing'' en hamburgers.

U vind het de term facisme verkeerd om het regime van N-Korea te beschrijven, maar de VS is dan weer erger dan het derde rijk volgens u.
Selectieve verontwaardiging, of hoezeer de linkiewinkies inzitten met mensenrechten....

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

U vind het de term facisme verkeerd om het regime van N-Korea te beschrijven, maar de VS is dan weer erger dan het derde rijk volgens u.
Selectieve verontwaardiging, of hoezeer de linkiewinkies inzitten met mensenrechten....

Heeft solidarnosc dit in zijn post gezegd over de VS en het Derde Rijk? Dit lees ik niet zijn bericht.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

U vind het de term facisme verkeerd om het regime van N-Korea te beschrijven, maar de VS is dan weer erger dan het derde rijk volgens u.
Selectieve verontwaardiging, of hoezeer de linkiewinkies inzitten met mensenrechten....

Daarom dat ik zeg dat N-Koreanen ook recht hebben op cola en hamburgers.

http://www.socialistalternative.org/justice37/toc.html

Lees eens het maandblad van mijn Amerikaanse kameraden.

[maddox]

Noord Korea is een land onder invloed van een halve gek die denk dat ie gelijk heeft. In dat gelijk opgegroeid doordat zijn voorganger de steun kreeg van van China en de USSR.

Het idiote van de hele zaak is dat N Korea helemaal niet de grondstoffen heeft ,zoals het midden oosten.Of te dicht bij de grenzen ligt van een andere "effective" grootmacht zoals Europa.

Dus een Irak of Bosnië Scenario is niet haalbaar.Zelfs de vergelijking met Taiwan gaat niet op.

China is nu een potentiële bedpartner van de rijke ,decadente VS, dus die proberen de kerk in het midden te houden.

De USSR bestaat niet meer, en de resten ervan hebben al last genoeg met hun interne keuken.

Doordat N Korea niet zo hard in de internationale pot kon roeren([size=2]een vredelievende oplossing in 1953 en later is dus weerom een lege schaal gebleken-een voorbode van wat we nu zien[/size])is dat stukje land te lang zijn eigen weg kunnen gaan, afgesloten van de internationale gemeenschap.

Dat gecombineerd met een bevolking van het volgzame, of klappen krijgen type,een gewetenloze leiding en een leuke dosis hebzucht- middelen in ruil voor nucleaire technologie-hebben ervoor gezorgt dat die nominaal agraische staat met waanzinnige leiding nu een Nucleaire macht is.

Een landje, een ei gevuld met nitroglycerine.Als we het nu niet breken is het rot, en zal het nog veel harder stinken.

Geen van de 3 poll opties zijn realistisch.

Mijn voorkeur "damn the torpedo's, Full trottle"
effe een genocide starten.. liefst de wereldomvattend.De plaag die mensheid noemt wat indijken.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Doordat N Korea niet zo hard in de internationale pot kon roeren ([size=2]een vredelievende oplossing in 1953 en later is dus weerom een lege schaal gebleken-een voorbode van wat we nu zien[/size]) is dat stukje land te lang zijn eigen weg kunnen gaan, afgesloten van de internationale gemeenschap.

Een landje, een ei gevuld met nitroglycerine.Als we het nu niet breken is het rot, en zal het nog veel harder stinken.

Mijn voorkeur "damn the torpedo's, Full trottle"
effe een genocide starten.. liefst de wereldomvattend.De plaag die mensheid noemt wat indijken.

groot gelijk, maddox, de toekomst is aan de kakkerlakken
[prof de Vos-mode]
enige vraag blijft: wie gaat die klus klaren?

De Amerikano's hebben de Stille Oceaan om achter te schuilen, maar Japan en Zuid-Korea riskeren teveel mensen om zelfs maar aan militair ingrijpen te denken. Rusland, de GOS-staten in de buurt en VRChina snappen niet waarom Bush&Co zich zo druk maken.

VS alleen kunnen het niet, de buurlanden willen het niet, dus: gesprekken en diplomatie blijven doorgaan. [/prof de Vos-mode]

jaja, laten we tegelijk Cuba ook maar binnenvallen, dat zijn ook goddeloze communisten en die... euh... bedreigen de wereldgezondheid met hun sigaren

de wereld is geen computerspelleke.

Nogmaals:
mettertijd (en eerder zonder dan met de huidige Amerikaanse regering) zal er wel een oplossing groeien voor het Noord-Koreaans "probleem", een oplossing die veel minder doden en geld kost dan de natte dromen van would-be generaals wereldwijd.

tja, volk genoeg dat op de Dag des Oordeels naar CNN zal zitten kijken

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En de inwoners van Noord Korea mogen nog 10 jaar elke winter op boomschors overleven, als ze al niet sterven van de honger.

Dat doen ze momenteel over bijna de ganse wereld.
Gaat u binnenkort ook militair binnenvallen in Somalië, Ethiopië, Soedan, Mongolië en de tientallen andere staten waar mensen van de honger sterven?

Of is uw verontwaardiging eerder beperkt van aard?

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat doen ze momenteel over bijna de ganse wereld.
Gaat u binnenkort ook militair binnenvallen in Somalië, Ethiopië, Soedan, Mongolië en de tientallen andere staten waar mensen van de honger sterven?

Of is uw verontwaardiging eerder beperkt van aard?

Sweet, Us Against The World

[Seba]

Dat doen ze momenteel over bijna de ganse wereld.
Gaat u binnenkort ook militair binnenvallen in Somalië, Ethiopië, Soedan, Mongolië en de tientallen andere staten waar mensen van de honger sterven?

Of is uw verontwaardiging eerder beperkt van aard?

UW verontwaadiging is blijkbaar nog veel beperkter van aard aangezien u blijkbaar ook niet wil dat de dictatuur in N-Korea verdwijnt?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat doen ze momenteel over bijna de ganse wereld.
Gaat u binnenkort ook militair binnenvallen in Somalië, Ethiopië, Soedan, Mongolië en de tientallen andere staten waar mensen van de honger sterven?

Of is uw verontwaardiging eerder beperkt van aard?

U bent van het type mensen dat geen kind uit de rivier gaat redden omdat er nog 10 andere kinderen aan het verdrinken zijn. Mooie redenering is dat.

[Seba]

U bent van het type mensen dat geen kind uit de rivier gaat redden omdat er nog 10 andere kinderen aan het verdrinken zijn. Mooie redenering is dat.

Touché

[tomm]

De Amerikano's hebben de Stille Oceaan om achter te schuilen, maar Japan en Zuid-Korea riskeren teveel mensen om zelfs maar aan militair ingrijpen te denken. Rusland, de GOS-staten in de buurt en VRChina snappen niet waarom Bush&Co zich zo druk maken.

De Amerikanen zitten totaal niet in met de stabiliteit en veiligheid van de regio, er zijn duidelijk andere motieven in het spel. Ten eerste het voltooien van "unfinished business", en dat blijkt belangrijk in de logica van de huidige Bush-administratie, ten tweede een nieuwe kluif voor de wapenindustrie en ten derde een strategische verzwakking van de aankomende supermacht China.

jaja, laten we tegelijk Cuba ook maar binnenvallen, dat zijn ook goddeloze communisten en die... euh... bedreigen de wereldgezondheid met hun sigaren

, en niet te vergeten hun grote hoeveelheden onweerstaanbare vrouwen die onschuldige toeristen tot zonde en duivelse praktijken aanzetten!

Nogmaals:
mettertijd (en eerder zonder dan met de huidige Amerikaanse regering) zal er wel een oplossing groeien voor het Noord-Koreaans "probleem", een oplossing die veel minder doden en geld kost dan de natte dromen van would-be generaals wereldwijd.

tja, volk genoeg dat op de Dag des Oordeels naar CNN zal zitten kijken

inderdaad...

En de inwoners van Noord Korea mogen nog 10 jaar elke winter op boomschors overleven, als ze al niet sterven van de honger.

Daarom juist moet de Koreaanse economie geholpen worden, dat doe je niet met een oorlogsdreiging.

Dat doen ze momenteel over bijna de ganse wereld.
Gaat u binnenkort ook militair binnenvallen in Somalië, Ethiopië, Soedan, Mongolië en de tientallen andere staten waar mensen van de honger sterven?

Met het geld dat aan zo'n oorlog besteed zal worden kan men in al deze landen fantastische projecten opzetten om de allerarmsten te helpen.

UW verontwaadiging is blijkbaar nog veel beperkter van aard aangezien u blijkbaar ook niet wil dat de dictatuur in N-Korea verdwijnt?

Bijna 3 vierden van de wereldbevolking zucht onder dictatuur, we zouden, in plaats van een dure en gevaarlijke oorlog te starten, misschien beter eens beginnen de dictaturen dichter bij huis onder druk te zetten en handelsverdragen verbinden aan meer respect voor de mensenrechten en meer democratiseren. U denkt net als Bush dat je democratie met tanks en raketten kan binnenlootsen.