Vlaams Belang: de januskoppartij sluit deal met franse staatsnationalisten

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

qua beleid wel

ik vind het spijtig voor het volksnationalistisch potentieel bij heel wat vb kiezers. diegenen die ik ken zijn geen racisten maar volksnationalisten. De NVA is niet radicaal genoeg, te liberaal, etc etc hoor ik dan, maar precies of het VB niet "liberaal" aan het worden is. En idd, waar blijft dat volksnationalisme als partijbeleid wanneer uw vrienden in staatsnationalistisch tot imperialistisch vaarwater ziten.

Zwak;men gunt het VB blijkbaar zelfs geen bondgenoten

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat voor een bondgenoten ook
het is niet van "niet mogen", er wordt gewoon gewezen op de inconsequentie van de partij. En op het feit dat het misschien niet eens inconsequent is maw dat de partij anders IS dan ze zich voordoet.

Het is niet inkonsekwent met mensen samen te werken waarmee er naast de meningsverschillen grotere overenkomsten bestaan.Dt geldt ook in het binnenland betreffende het vormen van een kartel.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat voor een bondgenoten ook
het is niet van "niet mogen", er wordt gewoon gewezen op de inconsequentie van de partij. En op het feit dat het misschien niet eens inconsequent is maw dat de partij anders IS dan ze zich voordoet.

De partij is neit anders dan ze zich voordoet omdat ze met anderen samenwerkt;men moet in de politiek bondgenoten hebben.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. in theorie niet, in de praktijk zijn de groenen in dit land de meest Beglcistische fractie.

Ik wist niet dat de Nederlandse, Franse, Duitse,... groenen allemaal Belgisch-nationalisten waren...
En als je dan enkel de partij Groen! wil bekijken: volgens de laatste peiling van DSK is 18% van Groen! voorstander van een onafhankelijke Vlaamse staat. Lijkt me toch niet zo'n belgiscistisch standpunt te wezen...

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Los daarvan zijn er wel een aantal zaken die het Vlaams Belang verwant maakt met het FN als het gaat om samenlevingsproblemen.

Als het VB op de schoot wil kruipen van Le Pen, dan mogen ze gerust van mij. Dat ze samen maar hun samenlevingsproblemen bespreken. Maar dan moet je niet klagen dat het VB niet als volksnationalisten wordt aanzien, maar als collaborateurs met de staatsimperialisten. Wat houdt je nog tegen om een kartel op te starten met de BUB?? Die delen ook dezelfde visie op samenlevingsproblemen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

nationalisten kunnen altijd samenwerken ook met meningsverschillen.

Vorm dan een kartel met de BUB.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Da's een bijzonder flauwe repliek op een antwoord dat het kader schetst. Los daarvan: De VU zat met groenen en communisten in een fractie en heeft zo belet dat het toenmalige Vlaams Blok met die partijen in contact kon komen. Maar het feit is wel dat ze de groenen liever hadden. En vertel mij nu eens: wat is de volksnationale meerwaarde van Groen!?

niks, uiteraard. Denkt u nu dat ik de n-va aanhang? Nee hoor, dit land heeft helemaal geen vlaamse volkspartij. En niks kan een excuus zijn om met de vijanden van om zelfstandigheid strijdende volkeren samen te heulen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

eigelijk is dit stukje film van evilbu wel grappig, er wordt gezegd dat als VL onafhankelijk wordt het uit de EU wordt geschopt en de EU voorwaarden voor hertoetreding op zal leggen lol , de arrogantie ^^

we kunnen alleen maar blijven dromen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Ge antwoordt naast de kwestie;nationalisten kunnen altijd samenwerken ook met meningsverschillen.

Ja blijkbaar, volksnationalisten (of zoiets) die samenwerken met de aartsvijanden van volksnationalisten. Bizar.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik wist niet dat de Nederlandse, Franse, Duitse,... groenen allemaal Belgisch-nationalisten waren...
En als je dan enkel de partij Groen! wil bekijken: volgens de laatste peiling van DSK is 18% van Groen! voorstander van een onafhankelijke Vlaamse staat. Lijkt me toch niet zo'n belgiscistisch standpunt te wezen...

Als het VB op de schoot wil kruipen van Le Pen, dan mogen ze gerust van mij. Dat ze samen maar hun samenlevingsproblemen bespreken. Maar dan moet je niet klagen dat het VB niet als volksnationalisten wordt aanzien, maar als collaborateurs met de staatsimperialisten. Wat houdt je nog tegen om een kartel op te starten met de BUB?? Die delen ook dezelfde visie op samenlevingsproblemen.

1. ge moet er nu ook geen potje van maken: ik heb enkel gesteld dat de groene partijen in regel heel ver staan van regionalisme, met Groen! en Ecolo als duidelijke voorbeelden. Die Stemmenkampioen is een waardeloos iets om iets te weten en dat er misschien separatisten bij Groen! zitten, zal wel kloppen, maar dat maakt de partij daarom niet separatistisch.

2. Met de BUB? Tja waarom niet. Nee, alle gekheid, het FN is indertijd begonnen met Nols en C° in dit land maar weet verdomd maar al te goed waar we voor staan. Los daarvan: het is geen ideologische samenwerking, ondanks het feit dat er gemeenschappelijke punten zijn, maar een technische om praktische redenen. En helaas voor de BUB: tot ze vertegenwoordigd zijn in het Europees Parlement kan van samenwerking geen sprake zijn. Maar dat zal, gezien de enorme steun voor het éne en ondeelbare België waarschijnlijk binnenkort opgelost zijn, zeker?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja blijkbaar, volksnationalisten (of zoiets) die samenwerken met de aartsvijanden van volksnationalisten. Bizar.

Maar die binnen de Europese context wel verdedigen dat Europa zich niet met alles moet bemoeien. Ook niet zonder belang, niet?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Maar die binnen de Europese context wel verdedigen dat Europa zich niet met alles moet bemoeien. Ook niet zonder belang, niet?

uiteraard
maar een antiglobalistisch discours (dat zoals ge zegt ook kritisch staat tov machtige ondemocratische instellingen zoals EU) impliceert ook een anti centralistisch discours zoals Frankrijk koppig blijft voeren.

Wat is het nut van tegen de inmenging van de EU te zijn terwijl ge niks zegt over de inmenging van centralistische overheden in regio's die liever autonoom willen werken?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

uiteraard
maar een antiglobalistisch discours (dat zoals ge zegt ook kritisch staat tov machtige ondemocratische instellingen zoals EU) impliceert ook een anti centralistisch discours zoals Frankrijk koppig blijft voeren.

Wat is het nut van tegen de inmenging van de EU te zijn terwijl ge niks zegt over de inmenging van centralistische overheden in regio's die liever autonoom willen werken?

Ben ik volkomen met je eens. Ik heb overigens nergens gezegd dat ik zo'n fan ben van het FN, wel dat er raakvlakken zijn en op Europees niveau is dat het aanvallen van het toennemend centralisme van de EU. En dat als men binnen de EU er alles doet om die stem (ter rechterzijde) te smoren, samenwerking wenselijk is tot op een zeker niveau.

Ik bedoel maar: het Vlaams Belang als partij is ook een heel andere partij dan het FN (hoewel sommigen dat graag anders zien als ze hun zin niet kregen). Het heeft dan ook niet echt veel zin om altijd op het nationale centralisme te schieten als we het op Europees niveau gedogen.

Los daarvan: ik hoor hier altijd spreken over de volkeren in Frankrijk, maar tot mijn grote teleurstelling moet ik vaststellen dat op de Elzassers, Basken en Corsicanen na er daar weinig tot geen politieke beweging is. Als partijen als de SNP of Plaid (naar 't schijnt is Cymru er uit gegooid) iets op hun hoed mogen steken, dan is het wel dat ze in het bijzonder Labour tot devolutie hebben aangezet. In Frankrijk is er geen enkele partij die voorstander is van regionalisme, tenzij het de spuigaten uitloopt zoals in Corsica enkele jaren terug.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Maar die binnen de Europese context wel verdedigen dat Europa zich niet met alles moet bemoeien. Ook niet zonder belang, niet?

Dat geldt ook voor de groenen. Naast het Vlaams Blok waren dat de enigen waar er mensen tegen de Europese Grondwet stemden (Bart Staes/Groen!/stemde tegen, Céline Delforge/Ecolo/stemde tegen, Eloi Glorieux/Groen!/onthouding, Zoé Genot/Ecolo/onthouding, Bernard Wesphael/Ecolo/onthouding).

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ben ik volkomen met je eens. Ik heb overigens nergens gezegd dat ik zo'n fan ben van het FN, wel dat er raakvlakken zijn en op Europees niveau is dat het aanvallen van het toennemend centralisme van de EU. En dat als men binnen de EU er alles doet om die stem (ter rechterzijde) te smoren, samenwerking wenselijk is tot op een zeker niveau.

Ik bedoel maar: het Vlaams Belang als partij is ook een heel andere partij dan het FN (hoewel sommigen dat graag anders zien als ze hun zin niet kregen). Het heeft dan ook niet echt veel zin om altijd op het nationale centralisme te schieten als we het op Europees niveau gedogen.

Los daarvan: ik hoor hier altijd spreken over de volkeren in Frankrijk, maar tot mijn grote teleurstelling moet ik vaststellen dat op de Elzassers, Basken en Corsicanen na er daar weinig tot geen politieke beweging is. Als partijen als de SNP of Plaid (naar 't schijnt is Cymru er uit gegooid) iets op hun hoed mogen steken, dan is het wel dat ze in het bijzonder Labour tot devolutie hebben aangezet. In Frankrijk is er geen enkele partij die voorstander is van regionalisme, tenzij het de spuigaten uitloopt zoals in Corsica enkele jaren terug.

in Corsica is wel een streven naar autonomie.
Het geweld in die regio is zelfs een teken dat de centralistische overheid minder autonomie schenken dan gewenst, en véel minder.

In Bretagne is er ook een vraag naar meer autonomie, maar over het algemeen niet naar totale onafhankelijkheid zoals in Corsica. Dat wil niet zeggen dat er geen fundamentele kritiek wordt geuit op het beleid van Parijs dat alles doet om regionale talen als minderwaardig in te stellen en het Frans overal op te dringen. Niet alleen het frans als taal, maar de eenheidsgedachte! daarom Heeft men doelbewust (net zoals in Spanje) de regio's niet laten overeenkomen met de districten. Met als gevolg versnippering in het administratief apparaat en politieke verlamming van minderheden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in Corsica is wel een streven naar autonomie.
Het geweld in die regio is zelfs een teken dat de centralistische overheid minder autonomie schenken dan gewenst, en véel minder.

Hebben ze niet al in referenda tegen meer onafhankelijkheid gestemd?

In Bretagne is er ook een vraag naar meer autonomie, maar over het algemeen niet naar totale onafhankelijkheid zoals in Corsica. Dat wil niet zeggen dat er geen fundamentele kritiek wordt geuit op het beleid van Parijs dat alles doet om regionale talen als minderwaardig in te stellen en het Frans overal op te dringen.

Hebben de Bretoens-taligen nog eigenlijk een meerderheid op hun grond?

Niet alleen het frans als taal, maar de eenheidsgedachte! daarom Heeft men doelbewust (net zoals in Spanje) de regio's niet laten overeenkomen met de districten. Met als gevolg versnippering in het administratief apparaat en politieke verlamming van minderheden.

Heb je daar een kaartje van of zo?

[Frans Oghtendlicht]

Ik meen mij te herinneren dat heel wat van die separatistische bewegingen in Frankrijk, Spanje en elders eerder ter linkerzijde gesitueerd zijn op sociaal-economisch vlak. In dat opzicht is het niet zo vreemd dat het Vlaams Belang liever scheep gaat met het front National. Uiteindelijk blijkt de sociaal-economische breuklijn van liberalisme of interventionisme toch weer te primeren. Die breuklijn waarvan men begin jaren negentig zei dat ze definitief achterhaald was (nochtans stonden de hele jaren negentig en de eerste jaren van de nieuwe één volop in het teken van strijd tussen vrije markt en protectionisme). Moest het Vlaams Belang links zijn, de nationalistische afscheidingsbewegingen in Frankrijk rechts-liberaal en het Franse front National communistisch, zou het Vlaams Belang wellicht eerder in zee zijn gegaan met het FN"c" dan met de 'volksnationalisten'.

Dit neemt alleszins niet weg dat in een democratie etnische minderheden hun rechten behoren te hebben, zelfs het recht op afscheiding.

[Max van Dietschland]

Laten we wel wezen. Een volksnationalist gaat opkomen voor zijn eigen cultuur, voor de rechten van zijn eigen volk. Betekent dat automatisch dat zij streven voor een onafhankelijke staat ? Duidelijk neen ! We moeten immers opletten voor versplintering. De Europese volkeren hebben er geen enkele baat bij dat Europa een lappendeken wordt van allerlei kleine ministaatjes, zoals dat trouwens het geval was tijdens bepaalde perioden in de middeleeuwen.

Neen, het kan zelfs goed zijn dat een aantal Europese volksgemeenschappen samen tot één groter geheel komen. Dit verhoogt immers de politieke macht van deze volkeren op internationaal niveau. Uiteraard moet er binnen dat groter geheel voldoende autonomie blijven voor de verschillende volkeren en ook de culturele eigenheid moet maximaal haar kans krijgen.

Daarom dat ik geen voorstander ben van een permanent onafhankelijk Vlaanderen. Ik ben van mening dat de volkeren van de Lage landen, de Nederlanden: Friezen, Hollanders, Vlamingen, Walen en Luxemburgers beter samenwerken om tot een groter geheel te komen. Dit groter geheel kan bijvoorbeeld een Dietse Rijksfederatie zijn. Van buitenaf gezien een sterk en machtig rijk, een grootmacht. Maar intern voldoende autonomie en respect voor de culturele eigenheid van de verschillende deelgebieden.

Een Diets Rijk van 25 miljoen inwoners, zo strategisch gelegen in het centrum van Europa, is een potentiële economische en politieke grootmacht.

Wat Frankrijk betreft ben ik voor meer autonomie voor die volkeren, maar ieder volk een eigen land zie ik echt niet zitten hoor.

[Max van Dietschland]

Op het andere forum (politics info) las ik een interessante topic over het FN van onze oude forumkameraad Guderian. Een aanrader !

http://www.politicsinfo.net/forum/vi...er=asc&start=0

[St Germain Tourist]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in Corsica is wel een streven naar autonomie.
Het geweld in die regio is zelfs een teken dat de centralistische overheid minder autonomie schenken dan gewenst, en véel minder.

Het is maar een klein gedeelte van de Corsicaanse bevolking, ca. 10% die hun gebied onafhankelijk zouden zien. Ondanks dat dat gedeelte regelmatig geweld tegen Frankrijk gebruikt ( waarin in tegenstelling tot bij het Baskenland geen doden vallen, maar enkel gebouwen worden beschadigd ) vindt het overgrote deel van het eiland dat het gewoon bij Frankrijk mag blijven.

Naast het feit dat het Front National zich verzet tegen de immigratie en multiculturele samenleving is het ook zo dat de partij zich enkel inzet voor Frankrijk en fel anti-Europees is. Als de partij zou regeren zou ze het liefst Frankrijk meteen uit de EU zetten. Dat betekent dus ook dat ze de euro willen afschaffen en weer de frank terug willen hebben. Ook is de partij een voorstander van herinvoering van de doodstraf wat door de EU verboden is.
Hoe kijkt het Vlaams Belang eigenlijk tegen de EU aan?

[St Germain Tourist]

Sorry was dubbelpost