Revival van de ME

Mr. Noise Guy schreef:

> el misti wrote:
> > "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected] oups.com...
> > >
> > > el misti wrote:
> > >> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
> > >> news:[email protected] ups.com...
> > >> >
> > >> > Ruud wrote:
> > >> >> Ophangen. Dat is niet normaal.
> > >> >
> > >> > Moet het dan normaal zijn?
> > >> >
> > >> >> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
> > >> >
> > >> > De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
> > >> > criminaliteiten.
> > >>
> > >> Jij bent gek.
> > >
> > > Oh....waarom?
> >
> > Omdat zoiets nooit en te nimmer anderen zal weerhouden tot het proberen de
> > top te halen.
>
> Als het correct toegepast wordt, dan wel. Niet zoals in California waar
> de dader gemiddeld 22 jaar op death row zit voor dat hij/zij
> geexecuteerd wordt. Velen gaan dood van ouderdom voor de executie. Op
> het ogenblik is de Californiische doodstraf weer on hold, om technische
> redenen. En toch, toen in de 1992(?) California weer begon met
> executeren, ging het aantal moorden omlaag.

Dat argument zie ik wel eens vaker. Maar het is allang bewezen dat er
geen enkel verband is tussen de doodstraf en het aantal moorden. Je zou
zelfs op grond van die feiten kunnen stellen dat in landen die de
doodstraf kennen significant meer moorden plaats vinden dan in landen
die de doodstraf niet kennen.

Er is wel een verband moorden en vrij wapenbezit. Dat is meer dan
genoeg aangetoond.

On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
wrote:


>Q
>Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In 1992 was
>het aantal moorden met 27% gedaald.

Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
betekenis, lijkt me. )

Achim
---------------
Tenebrae factae

Achim tikte:

> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
> wrote:
>
>
>> Q
>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>
> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
> betekenis, lijkt me. )

Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
wel vast.

==================
--
"We did not land on Plymouth Rock. Plymouth Rock landed on us." "
(Malcolm X)

Franneke wrote:
> Achim tikte:
>
>> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>> Q
>>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
>> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
>> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
>> betekenis, lijkt me. )
>
> Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
> van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
> wel vast.
..

Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.

paai wrote:
> Franneke wrote:
> > Achim tikte:
> >
> >> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
> >> wrote:
> >>
> >>
> >>> Q
> >>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
> >>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
> >>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
> >> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
> >> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
> >> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
> >> betekenis, lijkt me. )
> >
> > Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
> > van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
> > wel vast.
> .
>
> Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.

Waarom roep je dan toch dat je de doodstraf graag voltrokken
ziet bij mensen als hem?

star chidia wrote:
> paai wrote:
>> Franneke wrote:
>>> Achim tikte:
>>>
>>>> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Q
>>>>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>>>>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>>>>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>>>> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
>>>> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
>>>> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
>>>> betekenis, lijkt me. )
>>> Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
>>> van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
>>> wel vast.
>> .
>>
>> Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.
>
> Waarom roep je dan toch dat je de doodstraf graag voltrokken
> ziet bij mensen als hem?
>

Esthetische motieven.

paai wrote:
> star chidia wrote:
> > paai wrote:
> >> Franneke wrote:
> >>> Achim tikte:
> >>>
> >>>> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
> >>>> wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Q
> >>>>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
> >>>>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
> >>>>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
> >>>> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
> >>>> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
> >>>> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
> >>>> betekenis, lijkt me. )
> >>> Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
> >>> van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
> >>> wel vast.
> >> .
> >>
> >> Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.
> >
> > Waarom roep je dan toch dat je de doodstraf graag voltrokken
> > ziet bij mensen als hem?
> >
>
> Esthetische motieven.

Dat is een origineel argument voor de doodstraf, paai.

On Sat, 30 Dec 2006 11:01:55 +0100, "Franneke" <[email protected]>
wrote:

>Achim tikte:
>
>> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>> Q
>>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>>
>> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
>> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
>> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
>> betekenis, lijkt me. )
>
>Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
>van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
>wel vast.

Dat de doodstraf een afschrikwekkende werking in het algemeen
(generale preventieve werking) heeft of zou hebben is inderdaad niet
bewezen. Daarmee wordt echter voorbijgegaan aan het feit dat er nog
andere kanten (dan generale preventie) aan de doodstraf zitten.
Recidive wordt effectief voorkomen, bijvoorbeeld.
Het is bekend, dat al langere tijd het element "revanche" niet de bon
ton is in strafrechtkringen, maar dat element heeft de doodstraf toch
wel heel duidelijk. In een strafrecht dat zich volledig blind staart
op "resocialisering" van de crimineel (en daarmee slachtoffers, resp.
nabestaanden nogal in de kou laat staan) speelt revanche geen rol.
N.m.m. ten onrechte. Het doet ernstig tekort aan het rechtsgevoel.
Slachtoffer, of evt. nabestaanden en samenleving ziten niet primair te
wachten op resocialisatie van een dader van een ernstige
geweldsmisdrijven, laat staan op een herhaling.
Nu tegenwoordig straffen worden opgelegd - zelfs voor de grofste
geweldsdelicten - waarbij meteen maar een strafkorting kan worden
meeberekend, leidt dat nogal eens tot onvrede, omdat de verhouding
tussen een verkeersboete en een halsmisdrijf enigszins uit z'n
evenwicht lijkt te raken.
Maar ja, we zijn een beschaafd land, nietwaar: wij helpen de dader en
laten het slachtoffer barsten. Dat gaat een keer fout natuurlijk, maar
dan zijn de diverse betrokken dames en heren allang met pensioen.
Ik wil niet pleiten voor invoering van de doodstraf (al was het maar
omdat die straf onomkeerbar is en de kans op gerechtelijke dwaling -
naar helaas nogal eens blijkt - te groot is), maar wel voor een
serieuser aanpak van grove geweldsmisdrijven. Daarbij kan rekening
worden gehouden met de omstandigheden in de concrete situatie, etc,
maar er zijn toch wel gevallen waarvan ik vind dat de samenleving
langer bevrijd mag worden van bepaalde lieden en het de dader
duidelijker wordt gemaakt, dat de samenleving dat gedrag niet slikt.
Misschien zou het onbeperkte geklungel met TBS-ers op proefverlof
(ontsnapping van een meervoudige killer aan de bewaking door een
grietje van 21) ook eens gevolgen moeten hebben voor de daarvoor
verantwoordelijken ? Dat zal een serieuze afweging van belangen en
risico's wellicht ten goede komen. Ik erger me nogal wel eens als je
dan hoort dat een rechter, in strijd met het advies van de
behandelaars, bepaalt dat een TBS-er toch op proefverlof mag.
Vervolgens wordt er een kind verkracht en vermoord of iemand
doodgeslagen. Heeft dat nou gevolgen voor die rechter? Of blijft 'ie
gewoon doorklooien in z'n ivoren toren?
Nou ja, een onderwerp, waarover je dagenlang kunt doorpraten.
Maar misschien zou dat ook eens moeten gebeuren.

Achim
---------------
Tenebrae factae

Achim wrote:
> On Sat, 30 Dec 2006 11:01:55 +0100, "Franneke" <[email protected]>
> wrote:
>
> >Achim tikte:
> >
> >> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
> >> wrote:
> >>
> >>
> >>> Q
> >>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
> >>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
> >>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
> >>
> >> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
> >> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
> >> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
> >> betekenis, lijkt me. )
> >
> >Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het verhaaltje
> >van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
> >wel vast.
>
> Dat de doodstraf een afschrikwekkende werking in het algemeen
> (generale preventieve werking) heeft of zou hebben is inderdaad niet
> bewezen. Daarmee wordt echter voorbijgegaan aan het feit dat er nog
> andere kanten (dan generale preventie) aan de doodstraf zitten.
> Recidive wordt effectief voorkomen, bijvoorbeeld.

Over recidive zijn cijfers. Er is een percentage veroordeelde
criminelen dat misdaden pleegt. Maar voor iedere willekeurige
bevolkingsgroep is er een percentage dat misdaden pleegt.
Waarom die veroordeelden wel ruimen (of wegstoppen), maar
een andere bevolkingsgroep met een hoog criminaliteitscijfer
niet? Vanwege de hoogte van het percentage? Ga jij een cijfer
geven waarboven we ruimen en waaronder niet?

"star chidia" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
>
> paai wrote:
>> star chidia wrote:
>> > paai wrote:
>> >> Franneke wrote:
>> >>> Achim tikte:
>> >>>
>> >>>> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke"
>> >>>> <[email protected]>
>> >>>> wrote:
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>> Q
>> >>>>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>> >>>>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>> >>>>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>> >>>> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
>> >>>> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
>> >>>> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
>> >>>> betekenis, lijkt me. )
>> >>> Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het
>> >>> verhaaltje
>> >>> van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust,
>> >>> staat
>> >>> wel vast.
>> >> .
>> >>
>> >> Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.
>> >
>> > Waarom roep je dan toch dat je de doodstraf graag voltrokken
>> > ziet bij mensen als hem?
>> >
>>
>> Esthetische motieven.
>
> Dat is een origineel argument voor de doodstraf, paai.

't Is bijna of je Sjoerd Bakker leest.

"Achim" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sat, 30 Dec 2006 01:55:41 +0100, "Ruud" <[email protected]> wrote:
>
>>Ophangen. Dat is niet normaal.
>>Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>>Probeer u eens in te denken, dat u op een schavot staat, met een strop om
>>uw
>>nek, en duizenden achterlijke idioten staan te juichen en te joelen...
>>Lost het iets op? Moeten nabestaanden van slachtoffers altijd hun zin
>>krijgen?
>>Dan is het einde zoek.
>>
>
> Nee, de dader moet altijd z'n zin krijgen en de nabestaanden van de
> slachtoffers laten we tegenwoordig het liefst in de kou staan.
>
> Achim

Er vanuit gaande dat je dit cynisch bedoeld, is mijn reactie, dat strafrecht
best kan bestaan onafhankelijk van de explosieve emotie van het moment.
Er zijn tenslotte ook mensen, die niet hun hele leven met wraakgevoelens
blijven rondlopen.

"Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] oups.com...
>
> Eraserhead wrote:
>> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ups.com...
>> >
>> > Ruud wrote:
>> >> Ophangen. Dat is niet normaal.
>> >
>> > Moet het dan normaal zijn?
>> >
>> >> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>> >
>> > De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
>> > criminaliteiten.
>> >
>> >> Probeer u eens in te denken, dat u op een schavot staat, met een strop
>> >> om
>> >> uw
>> >> nek, en duizenden achterlijke idioten staan te juichen en te joelen..
>> >
>> > Ik kan me dat heel goed voorstellen dat het niet zo plezierig is. Maar
>> > dat is juist het punt, dat het niet plezierig is. In het geval van
>> > Saddam zijn er wel wat getuigen aanwezig maar zeker niet "duizenden
>> > achterlijke idioten".
>> >
>>
>> Nee, die blijken in Michigan te ztten, zag ik. Ze wisten ook te vertellen
>> dat
>> de offer van honderdduizenden Iraqis en 3000 Amerikanen (and counting)
>> een juiste prijs is voor dit spektakel. Wat een minderwaardig vuil laat
>> de
>> US
>> toch binnen, bah !
>
> Ik ben ook tegen zo'n uitlating van vreugde over een executie. Ik had
> liever een gezamelijke zucht van opluchting gezien.

In Netwerk gisteren een stukje over een directe nabestaande van
9/11-slachtoffer, die zijn woede direct richtte op de daders van die
aanslagen.
Toen hij vernam dat Irak er niets mee te maken had, begon de ellende voor
hem weer van voren af aan.

"el misti" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] oups.com...
>>
>> el misti wrote:
>>> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected] ups.com...
>>> >
>>> > Ruud wrote:
>>> >> Ophangen. Dat is niet normaal.
>>> >
>>> > Moet het dan normaal zijn?
>>> >
>>> >> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>>> >
>>> > De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
>>> > criminaliteiten.
>>>
>>> Jij bent gek.
>>
>> Oh....waarom?
>
> Omdat zoiets nooit en te nimmer anderen zal weerhouden tot het proberen de
> top te halen.


Pfff...touw genoeg

"Warrior" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] oups.com...
>>>
>>> el misti wrote:
>>>> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected] ups.com...
>>>> >
>>>> > Ruud wrote:
>>>> >> Ophangen. Dat is niet normaal.
>>>> >
>>>> > Moet het dan normaal zijn?
>>>> >
>>>> >> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>>>> >
>>>> > De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
>>>> > criminaliteiten.
>>>>
>>>> Jij bent gek.
>>>
>>> Oh....waarom?
>>
>> Omdat zoiets nooit en te nimmer anderen zal weerhouden tot het proberen
>> de top te halen.
>
>
> Pfff...touw genoeg

Pfff... slachtoffers genoeg.

"Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
>
> Ruud wrote:
>> Ophangen. Dat is niet normaal.
>
> Moet het dan normaal zijn?
>
>> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>
> De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
> criminaliteiten.
>
>> Probeer u eens in te denken, dat u op een schavot staat, met een strop om
>> uw
>> nek, en duizenden achterlijke idioten staan te juichen en te joelen..
>
> Ik kan me dat heel goed voorstellen dat het niet zo plezierig is. Maar
> dat is juist het punt, dat het niet plezierig is. In het geval van
> Saddam zijn er wel wat getuigen aanwezig maar zeker niet "duizenden
> achterlijke idioten".\\

Van nu.nl.:::

''Getuigen die aanwezig waren bij de ophanging van de Iraakse oud-dictator
Saddam Hussein, dansten om zijn lichaam toen diens dood was vastgesteld. Dat
meldde de Amerikaanse zender CNN op gezag van getuigenissen op de Iraakse
staatstelevisie.''

"paai" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ...
> Franneke wrote:
>> Achim tikte:
>>>> Q
>>>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>>>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>>>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>>> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
>>> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
>>> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
>>> betekenis, lijkt me. )
>>
>> Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het
>> verhaaltje
>> van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust, staat
>> wel vast.
> .
>
> Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.

Nee, want er zijn er nog meer die hij nog wil vangen, voordat hij president
af is...

"Ruud" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] ups.com...
>>
>> Ruud wrote:
>>> Ophangen. Dat is niet normaal.
>>
>> Moet het dan normaal zijn?
>>
>>> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>>
>> De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
>> criminaliteiten.
>>
>>> Probeer u eens in te denken, dat u op een schavot staat, met een strop
>>> om uw
>>> nek, en duizenden achterlijke idioten staan te juichen en te joelen..
>>
>> Ik kan me dat heel goed voorstellen dat het niet zo plezierig is. Maar
>> dat is juist het punt, dat het niet plezierig is. In het geval van
>> Saddam zijn er wel wat getuigen aanwezig maar zeker niet "duizenden
>> achterlijke idioten".\\
>
> Van nu.nl.:::
>
> ''Getuigen die aanwezig waren bij de ophanging van de Iraakse oud-dictator
> Saddam Hussein, dansten om zijn lichaam toen diens dood was vastgesteld.
> Dat meldde de Amerikaanse zender CNN op gezag van getuigenissen op de
> Iraakse staatstelevisie.''

Dat moet je koesteren, dat is beschaving.


--
'Recht' is maar een mening.

"Onder het plaveisel het moeras" <[email protected]> schreef in
bericht news:[email protected] oups.com...
>
> Mr. Noise Guy schreef:
>
>> el misti wrote:
>> > "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
>> > news:[email protected] oups.com...
>> > >
>> > > el misti wrote:
>> > >> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
>> > >> news:[email protected] ups.com...
>> > >> >
>> > >> > Ruud wrote:
>> > >> >> Ophangen. Dat is niet normaal.
>> > >> >
>> > >> > Moet het dan normaal zijn?
>> > >> >
>> > >> >> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>> > >> >
>> > >> > De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
>> > >> > criminaliteiten.
>> > >>
>> > >> Jij bent gek.
>> > >
>> > > Oh....waarom?
>> >
>> > Omdat zoiets nooit en te nimmer anderen zal weerhouden tot het proberen
>> > de
>> > top te halen.
>>
>> Als het correct toegepast wordt, dan wel. Niet zoals in California waar
>> de dader gemiddeld 22 jaar op death row zit voor dat hij/zij
>> geexecuteerd wordt. Velen gaan dood van ouderdom voor de executie. Op
>> het ogenblik is de Californiische doodstraf weer on hold, om technische
>> redenen. En toch, toen in de 1992(?) California weer begon met
>> executeren, ging het aantal moorden omlaag.
>
> Dat argument zie ik wel eens vaker. Maar het is allang bewezen dat er
> geen enkel verband is tussen de doodstraf en het aantal moorden. Je zou
> zelfs op grond van die feiten kunnen stellen dat in landen die de
> doodstraf kennen significant meer moorden plaats vinden dan in landen
> die de doodstraf niet kennen.

Daarom hebben ze de doodstraf ook ingevoerd/gehandhaafd...denk je niet?
Feit is dat ze na de doodstraf niet meer moorden..

> Er is wel een verband moorden en vrij wapenbezit. Dat is meer dan
> genoeg aangetoond.

Ja, maar het één sluit et ander niet uit

"star chidia" <[email protected]> schreef in bericht
> paai wrote:
>> Franneke wrote:
>> > Achim tikte:
>> >
>> >> On Sat, 30 Dec 2006 10:21:10 +0100, "Franneke" <[email protected]>
>> >> wrote:
>> >>
>> >>
>> >>> Q
>> >>> Trouwens, afschaffing van de doodstraf leidt niet tot hogere
>> >>> criminaliteitscijfers. Canada schafte in 1975 de doodstraf af. In
>> >>> 1992 was het aantal moorden met 27% gedaald.
>> >> Moet ik daaruit dan begrijpen dat er WEL een verband is tussen het
>> >> afschaffen van doodstraf en criminaliteitscijfers, maar slechts in
>> >> positieve zin ? Anders heeft de vermelding van de daling toch weinig
>> >> betekenis, lijkt me. )
>> >
>> > Ik waag me niet aan het doen van harde uitspraken, maar dat het
>> > verhaaltje
>> > van de afschrikwekkende werking van de doodstraf op drijfzand rust,
>> > staat
>> > wel vast.
>> .
>>
>> Right! Bush zal zijn houding ook niet wijzigen na de dood van Saddam.
>
> Waarom roep je dan toch dat je de doodstraf graag voltrokken
> ziet bij mensen als hem?

Je weet toch wel dat alles wat mis gaat, aan Bush ligt?

"el misti" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> "Warrior" <[email protected]> schreef in bericht
>>> "Mr. Noise Guy" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> > Ruud wrote:
>>>>> >> Ophangen. Dat is niet normaal.
>>>>> >
>>>>> > Moet het dan normaal zijn?
>>>>> >
>>>>> >> Moeten we dit als beschaafde wereld accepteren?
>>>>> >
>>>>> > De doodstraf is een deterrent. Hopelijk voorkomt het andere
>>>>> > criminaliteiten.
>>>>>
>>>>> Jij bent gek.
>>>>
>>>> Oh....waarom?
>>>
>>> Omdat zoiets nooit en te nimmer anderen zal weerhouden tot het proberen
>>> de top te halen.
>>
>>
>> Pfff...touw genoeg
>
> Pfff... slachtoffers genoeg.

Ja, maar door hen daarna niet meer