VLD wil migrantenstemrecht vernietigen

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik blijf bij mijn standpunt, of het nu over 1 of over 154.000.000.000 mensen gaat.

Hier verander je weer van standpunt: het doet er niet toe om hoeveel het gaat, maar en passant lieg je wel over het cijfer.

Ps Seba: kan je even on topic blijven ipv op thePianist te schieten?

[Hanne]

"Piano : Hier verander je weer van standpunt: het doet er niet toe om hoeveel het gaat, maar en passant lieg je wel over het cijfer. "



Onzin Piano, JIJ LIEGT.
Ik baseer me op het cijfer van Myriam Vanlerberghe, SPA-senator en voortrekker van het MSR.
Ik baseer me dus op een cijfergegeven van een politiek tegenstander in dit dossier : een tegenstander die er in de senaat dagdagelijks mee bezig is en stelt dat het over 154.000 mensen gaat, waarvan 60.000 in Vlaanderen.
Dat het er nu 1 of 3 miljard zijn, mijn standpunt blijft hetzelfde.

Op wat baseer jij jouw leugen? Waarom zit je zo te haarkloven over een cijfer dat je niet eens kan staven?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

De VLD stapt naar het Arbitragehof als de Kamer het migrantenstemrecht goedkeurt. Dat schrijft Het Nieuwsblad op Zondag.

De liberalen vinden dat het gelijkheidsprincipe geschonden is als het
gemeentelijk migrantenstemrecht er komt.

Migranten zullen dan immers stemrecht maar geen stemplicht krijgen. Alleen migranten die zich laten registreren, moeten aan de stemming deelnemen. Wie zich niet registreert, mag gerust thuis blijven. Voor de Belgen blijft wel de stemplicht van kracht. Karel De Gucht liet zich in dezelfde zin uit in de Zevende Dag.

Bron: VRT

Van wie en van waar zou VLD deze fantastische nieuwe gedachtengang vandaan hebben, denkt U?

Ik opperde de mogelijkheid en een bepaald Antwerps VLD kopstuk heeft blijkbaar even met VLD Nationaal gesproken...

Liberaal Appel oppert en VLD neemt over. FIJN!

De Gucht gaat nog gelijk krijgen "...Beysen en zijn 12 apostelen"
Die zijn ook gegroeid tot één der grootste bewegingen in de geschiedenis.

[thePiano]

En dan te bedenken dat Karel De Gucht persoonlijk wèl voor het vreemdelingenstemrecht is. Ik begrijp zijn frustratie echt niet.

Karel De Gucht (op 24.12.99 in De Morgen): "Ik zou er vooreerst willen voor waarschuwen om de vreemdelingenproblemen te blijven koppelen aan een zogenaamde angst, een obsessie, die ook in mijn partij bestaat, voor de grote extreem-rechtse opmars bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen. Al te vaak ontwaar ik ook bij sommige parlementsleden de spreekwoordelijke hede adem in de nek, waardoor zij minder vatbaar worden voor rationele gesprekken en oplossingen. Er is een probleem, laten we dat niet ontkennen, maar we mogen ons zeker niet laten opjagen door extremistisch gelal dat uiteindelijk toch niet de bedoeling heeft om iets op te lossen. Integendeel."

Het lijkt er dus sterk op, dat Karel De Gucht zelf het slachtoffer is geworden van de obsessieve angst voor een verdere opmars van het Blok. Iets waarvan hij altijd de anderen en de andere partijen heeft verweten.

Volgens mij is Karel De Gucht een bange blanke man, die nog enkel aan zijn herverkiezing als voorzitter van de VLD denkt, en beter wat stroop rond zijn opponenten binnen de VLD smeert.

[Hanne]

Volgens mij is Karel De Gucht een bange blanke man, die nog enkel aan zijn herverkiezing als voorzitter van de VLD denkt, en beter wat stroop rond zijn opponenten binnen de VLD smeert.

Volgens mij zijn ALLE partijevoorzitters bange blanke mannen, die enkel hopen op herverkiezing. De ene gebruikt het MSR als stroop om een bepaalde progressieve zijde voor zich te winnen, de andere gebruikt het MSR als stroop om een meer conservatieve niet te verliezen.

Hoe dan ook, het moet nu al meer dan duidelijk zijn dat het thema van het MSR niet meer is dan een marketingstrategie die door ALLE partijen uitgespeeld wordt omdat ze de hete adem van het Blok voelen.
Dat het MSR eerst de partijbelangen dient (die van de SPA inbegrepen), en er eigenlijk helemaal niet op gericht is de belangen van de migrant te dienen, is nu wel duidelijk.
Ik denk dat de migranten dat intussen ook al begrepen hebben. De knuffel van de SPA is geen welgemeende knuffel : de migrant wordt verondersteld electoraal terug te knuffelen.

[George]

Heel dat gedoe rond migrantenstemrecht is gewoon "bullschit".
Voor zover ik vernomen heb zou het betrekking hebben op hooguit 150.000 personen. Zelfs uitgaande van het vermoeden dat die mensen allemaal op dezelfde partij zouden stemmen dan nog is deze zaak irrelevant. Dit heeft meer te maken met stemmingmakerij, vermeende politieke standpunten. Opgeklopt door de jarenlange demonisering van de term migrant door het blok, het gebruik van de vld van dezelfde term in dit dossier en de overdreven aandacht van de media in deze maken dit tot een belangrijk punt.

Het enige punt waarover ik principieel val is de ongelijkheid. Stemrecht versus stemplicht. Ofwel is iedereen stemgerechtigd ofwel is iedereen stemplichtig. Dit onrecht gebruiken om de wet gewoonweg tegen te houden vind ik fout.

Toch is al bij al gans dit circus van minder belang en denk ik dat er wel belangrijkere problemen zijn in ons land maar we laten ons te graag afleiden door dergelijkle zaken.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Heel dat gedoe rond migrantenstemrecht is gewoon "bullschit".
Voor zover ik vernomen heb zou het betrekking hebben op hooguit 150.000 personen. Zelfs uitgaande van het vermoeden dat die mensen allemaal op dezelfde partij zouden stemmen dan nog is deze zaak irrelevant. Dit heeft meer te maken met stemmingmakerij, vermeende politieke standpunten. Opgeklopt door de jarenlange demonisering van de term migrant door het blok, het gebruik van de vld van dezelfde term in dit dossier en de overdreven aandacht van de media in deze maken dit tot een belangrijk punt.

Het enige punt waarover ik principieel val is de ongelijkheid. Stemrecht versus stemplicht. Ofwel is iedereen stemgerechtigd ofwel is iedereen stemplichtig. Dit onrecht gebruiken om de wet gewoonweg tegen te houden vind ik fout.

Toch is al bij al gans dit circus van minder belang en denk ik dat er wel belangrijkere problemen zijn in ons land maar we laten ons te graag afleiden door dergelijkle zaken.

Laat het parlement met een stembriefje stemmen, en men zal de democratie een zetje geven.
Maar daar zijn de SP.a En de SP doodsbang van.
Geen stemrecht voor allochtonen, zonder stemrecht voor autochtonen. Dan zal het evenwicht wel een beetje anders liggen denk ik.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Het enige punt waarover ik principieel val is de ongelijkheid. Stemrecht versus stemplicht. Ofwel is iedereen stemgerechtigd ofwel is iedereen stemplichtig. Dit onrecht gebruiken om de wet gewoonweg tegen te houden vind ik fout.

Precies, afschaffen de stemPLICHT, net als de rest van de landen van de Europese Unie. Tijd dat we Europees gaan denken en niet vanuit een eilandsyndroom. België met zijn 10 miljoen inwoners wordt weldra een niemandal als straks de EU 35 landen groot wordt (ipv de huidige 15).

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Volgens mij is Karel De Gucht een bange blanke man, die nog enkel aan zijn herverkiezing als voorzitter van de VLD denkt, en beter wat stroop rond zijn opponenten binnen de VLD smeert.

Volgens mij zijn ALLE partijevoorzitters bange blanke mannen, die enkel hopen op herverkiezing. De ene gebruikt het MSR als stroop om een bepaalde progressieve zijde voor zich te winnen, de andere gebruikt het MSR als stroop om een meer conservatieve niet te verliezen.

Hoe dan ook, het moet nu al meer dan duidelijk zijn dat het thema van het MSR niet meer is dan een marketingstrategie die door ALLE partijen uitgespeeld wordt omdat ze de hete adem van het Blok voelen.
Dat het MSR eerst de partijbelangen dient (die van de SPA inbegrepen), en er eigenlijk helemaal niet op gericht is de belangen van de migrant te dienen, is nu wel duidelijk.
Ik denk dat de migranten dat intussen ook al begrepen hebben. De knuffel van de SPA is geen welgemeende knuffel : de migrant wordt verondersteld electoraal terug te knuffelen.

"Volgens mij zijn ALLE partijevoorzitters bange blanke mannen, die enkel hopen op herverkiezing". Zeg maar aanstelling of herbevestiging, democratie is een bijzonder vies woord bij onze particraten !

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Precies, afschaffen de stemPLICHT, net als de rest van de landen van de Europese Unie. Tijd dat we Europees gaan denken en niet vanuit een eilandsyndroom. België met zijn 10 miljoen inwoners wordt weldra een niemandal als straks de EU 35 landen groot wordt (ipv de huidige 15).

Europa is een luchtbel, waarin alleen de Euro "€" ambtenaren goed bij varen.
Europa zoals U steld bestaat niet.
Groot Britanië heeft nog altijd zijn eigen munt. Dus volgens de statuten van de EU, zou Gr. Br zelfs geen lid meer zijn.
Wanneer een lid wil uittreden gaat dat niet of Europa bestaat niet meer.
Europa is een Uthopie, die veel geld gaat kosten, en een roemloze dood gaat sterven.
Maar voor het dood gaan zullen er reeds veel GEWONE mensen gesneuveld zijn.
Europa zonder grenzen. Bull Shit, men kan de criminaliteit niet meer indijken, de drugs, de inzijpeling van migranten, en wanneer Turkijë met zijn miljoenen werklozen erbijkomt, Zal het vlug gedaan zijn met onze welvaart. Een welvaart welke is opgebouwd door onze ouders en ouderen.
Dat wordt nu allemaal door de inteligentica weggegooid. Als zij hun buikske maar rond hebben. Of eigen za"a"k eerst!

[Peace]

ThePiano,

U schrijft,

In tegendeel, veel van die vreemdelingen hebben vrij conservatieve denkbeelden, en zeker als ik naar de Georgische leden van onze vereniging kijk. Als ik ze niet zou vertellen dat het VB hen ooit zal deporteren zouden ze misschien nog op het VB stemmen.

Als wij zorgvuldig lezen wat jij daar schrijft, dan betekend dit dat ook jij vindt dat vreemdelingen niet de bekwaamheid bezitten om te stemmen.
Het zou dus absurd zijn om deze mensen stemrecht te geven.

Of begrijp ik dat verkeerd?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

ThePiano,

U schrijft,

Als wij zorgvuldig lezen wat jij daar schrijft, dan betekend dit dat ook jij vindt dat vreemdelingen niet de bekwaamheid bezitten om te stemmen.
Het zou dus absurd zijn om deze mensen stemrecht te geven.

Of begrijp ik dat verkeerd?

1-0

[George]

Ik spreek uiteraard voor mezelf en Piano lijkt me wel gelijk te hebben wat betreft het kiesgedrag van de migrant.

De bekwaamheid om te stemmen van de migrant is evenver zoek als die van de autochtoon maar democratie dient daarboven te staan. Het is niet omdat in bv mijn ogen vele migranten niet "juist" zouden stemmen net als vele autochtonen dat men hun stemrecht of plicht dan maar moet afnemen of niet toekennen.

1-0?? 1 voor dictatoriaal en 0 voor democratie?? Ik weet niet wat daar grappig aan is tenzij ik mag concluderen dat je geen voorstander van democratie bent.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Ik spreek uiteraard voor mezelf en Piano lijkt me wel gelijk te hebben wat betreft het kiesgedrag van de migrant.

De bekwaamheid om te stemmen van de migrant is evenver zoek als die van de autochtoon maar democratie dient daarboven te staan. Het is niet omdat in bv mijn ogen vele migranten niet "juist" zouden stemmen net als vele autochtonen dat men hun stemrecht of plicht dan maar moet afnemen of niet toekennen.

1-0?? 1 voor dictatoriaal en 0 voor democratie?? Ik weet niet wat daar grappig aan is tenzij ik mag concluderen dat je geen voorstander van democratie bent.

Ge moet het niet zo ver zoeken.
Democratie is wanneer de mens zelf beschikt, en niet wanneer de mens vraagt aan zijne gebuur wat het beste is. Dan is dit geen democratie.
Wanneer iemand niet kan lezen, dan moet men die mens niet laten stemmen op een lijst zonder nummerkes.
Die wordt beinvloed door de mensen waarmee hij omgaat.
Dus de Georgiërs (als voorbeeld) zullen allen stemmen naar hetgeen de pianOla zegt.
En niet omdat ze een vrijë keus hebben gemaakt.
Ze hebben de vrije keus, maar kunnen ze niet benutten.
Dus het is zoals de steller zegt, ze zijn te dom om te kiezen (dixit The Piano)
En daarom stel ik 1-0. Niets te zien met het gezeik van democratie.
Democratie is de VOLKVERTEGENWOORDIGERS laten stemmen in het geheim, zodanig dat ze niet van de partijbonzen afhankelijk zijn.
De rest is zever in pakskes.
Ze kunnen zich niet eerlijhk uitspreken.
En U noemt dat een democratie. sorry, maar harder kan ik niet zulle

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Wanneer iemand niet kan lezen, dan moet men die mens niet laten stemmen op een lijst zonder nummerkes.

Ik neem aan dat u weet waar de kleuren (VLD: blauw, SPa: rood, etc.) van de partijen vandaan komen?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Is dat de nieuwe verkiezingsslogan het VB? Korter kon het niet zeker?

Meer commentaar is uwe ever niet waard
Maar allez, het gaat hem over discriminatie tussen vreeemdelingenstemrecht en Belgenstemplicht !

Schaf de stemplicht af en maak er stemrecht van zoals in veel andere Europese landen

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Ik kan herhalen wat ik op een andere topic plaatste. Er zijn nogal wat proteststemmen en dit belet het Blok een duidelijke stelling in te nemen. M.a.w.: principes en rechtlijnigheid moeten wijken voor opportunisme en eigenbelang. Zoals bij de andere partijen...

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik neem aan dat u weet waar de kleuren (VLD: blauw, SPa: rood, etc.) van de partijen vandaan komen?

Ik neem aan dat U nog nooit met de PC gestemd hebt.
Anders zou U dat hier niet posten.
U moet kunnen lezen om met een pc Te stemmen. Het kleurenscher is er nog niet.
En er zijn zelfs mensen die het niet vinden om het kaartje in het gleufje te steken.
Spreek eens met bijzitters van een stembureau met PC. U zal nogal raar opkijken!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Voor zover ik vernomen heb zou het betrekking hebben op hooguit 150.000 personen. Zelfs uitgaande van het vermoeden dat die mensen allemaal op dezelfde partij zouden stemmen dan nog is deze zaak irrelevant.

Sorry maar dat argument gaat er bij mij niet door. Stemrecht mag niet bepaald worden door het aantal mensen die er mogelijk van kunnen genieten. Ofwel beslis je principieel dat migranten mee mogen stemmen ofwel beslis je principieel dat dat niet kan. Maar de beslissing mag niet afhangen van het aantal migranten of hun afkomst.

Het feit dat alle partijen over cijfers praten toont heel duidelijk dat het hier niet om principes. Idereeen speelt tactisch in deze en niemand bekommert zich echt om de migranten. Indien die 150.000 (of 60.000 het doet er niet toe) allemaal Amerikaanse en Canadese bedrijfsleiders en/of NAVO ambtenaren waren zou geen enkel socialist eraan denken om hen stemrecht te gunnen.

En dat argument van stemplicht vs stemrecht is slechts een detailkwestie. Wie mag in dit land mee het beleid bepalen? De mensen die hun lot verbonden hebben aan Belgïe of ieder die hier een tijdje komt wonen ? DAT is de vraag. Het gaat hier immers niet enkel om MSR op gemeentelijk vlak. Het gaat hier ook om MSR op alle niveaus. Gemeentelijk stemrecht is slechts een etappe op de weg naar integraal stemrecht (dus ook voor de wetgevende). De argumenten zullen precies dezelfde zijn (belasting, integratie, enz.).

Voor mij mag ieder die zijn lot verbindt aan Belgïe stemmen, ook moslims en zwarten dus. De anderen, die dat niet willen, moeten aanvaarden dat ze ook niet mee beslissen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Sorry Piano, ik ben ook nogal anti-Blokker, zij het dan eerder omwille van hun beperkte intellectuele capaciteiten, maar jij leeft precies toch ook in een andere wereld. Het zijn net mensen zoals jij die het Blok groot maken, door het systematisch ontkennen van het vreemdelingenprobleem en iedereen die het diertje bij zijn naam noemt uit te schelden voor racist.

waarom zit jij dan niet bij het Vlaams Blok

De problemen blijven ontkennen en het Vlaams Blok en hun kiezers blijven stigmatiseren als alcoholici of debielen of rascisten en fascisten of wat dan ook is het beste bewijs dat je geen argumenten hebt om het debat aan te gaan met deze mensen ... piano is daarvan een exponent : hij is getrouwd met een uitzonderlijke persoonlijkheid)