Na de Voerstreek: Vernederlandsing van de Ardennen? - Pagina 2

Dimitri · 9 januari 2007, 00:28

Eerlijk: als je moest kiezen tussen de Ardennen Nederlandstalig of Brussel Nederlandstalig, is de keuze snel gemaakt.

Maar het gaat hier voorlopig hoofdzakelijk om toeristen. Dat zou kunnen veranderen als de infrastructuur voldoende vernederlandst is. De Ardennen zijn immers goedkoop, dunbevolkt, dichtbebost en niet al te ver van Nederland, dus een aantrekkelijke woonplaats voor senioren die voor natuurschoon gaan of jonge gezinnen die de Hollandse mierenhoop zat zijn. Als er dan nog wat andere Nederlanders in de buurt wonen, liefst wel op gepaste afstand (het moet wel leuk blijven), voel je je als Nederlander al snel thuis en neem je de Franse administratie en de slechte wegen voor lief.

Het is eigenlijk jammer dat de Ardennen zo groot zijn, anders had je echte concentraties kunnen zien. Kijken of de Franstaligen dan nog vinden dat autochtonen zich moeten aanpassen aan nieuwkomers.

Ive De Beckker · 9 januari 2007, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Eerlijk: als je moest kiezen tussen de Ardennen Nederlandstalig of Brussel Nederlandstalig, is de keuze snel gemaakt.

Maar het gaat hier voorlopig hoofdzakelijk om toeristen. Dat zou kunnen veranderen als de infrastructuur voldoende vernederlandst is. De Ardennen zijn immers goedkoop, dunbevolkt, dichtbebost en niet al te ver van Nederland, dus een aantrekkelijke woonplaats voor senioren die voor natuurschoon gaan of jonge gezinnen die de Hollandse mierenhoop zat zijn. Als er dan nog wat andere Nederlanders in de buurt wonen, liefst wel op gepaste afstand (het moet wel leuk blijven), voel je je als Nederlander al snel thuis en neem je de Franse administratie en de slechte wegen voor lief.

Het is eigenlijk jammer dat de Ardennen zo groot zijn, anders had je echte concentraties kunnen zien. Kijken of de Franstaligen dan nog vinden dat autochtonen zich moeten aanpassen aan nieuwkomers.

franstaligen willen zich niet aanpassen in Vlaanderen
omdat ze 'in eigen land' zijn.
Maar ja, wat als een massa Vlamingen naar walonie trekt he.

Kzou het wel eens willen zien

Everytime · 9 januari 2007, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb dat ook al gelezen :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Walloni...rnederlandsing is de URL voor alle duidelijkheid

Neen, de taalgrens moet door iedereen gerespecteerd worden, ook door Vlamingen in Wallonië.
Maar is het probleem even erg? Bedient men je in de lokale winkel niet meer in het Frans? Is de burgemeester Nederlandstalig? Spreken de ambulanciers geen Frans?

Het is wel grappig, het feit dat zoveel campings in Nederlandse handen zijn, komt doordat er toch blijkbaar sneller Frans wordt geleerd door die Nederlanders dan Nederlands door de uitbaters. En dan ontstaat er een gat in de markt natuurlijk.

(Want Nederlanders leren minder vaak Frans)

Ik heb het in 2004 ook meegemaakt, ineens een vriendelijke Nederlander die me mijn kayak aanwees in perfect Nederlands.

Ik denk niet dat het probleem zo erg is. Dat blijft een Waalse regio waar de voertaal nog steeds het Frans is. Vlamingen en Nederlanders zullen niet de taal en de cultuur van de Walen vernietigen.

Zeno! · 9 januari 2007, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk niet dat het probleem zo erg is. Dat blijft een Waalse regio waar de voertaal nog steeds het Frans is. Vlamingen en Nederlanders zullen niet de taal en de cultuur van de Walen vernietigen.

Inderdaad, in tegenstelling tot de Franstaligen in Vlaanderen hebben de Vlamingen in Wallonie wèl respect voor de plaatselijke taal en cultuur.

Ive De Beckker · 9 januari 2007, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk niet dat het probleem zo erg is. Dat blijft een Waalse regio waar de voertaal nog steeds het Frans is. Vlamingen en Nederlanders zullen niet de taal en de cultuur van de Walen vernietigen.

Maar de walen proberen dat wel in de Vlaamse Rand

Derk de Tweede · 9 januari 2007, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Niets van aan. Het bewijs? De OCMW-raad. Voeren is namelijk één van de gemeentes waar de inwoners rechtstreeks kunnen stemmen voor de OCMW-raad. Europese burgers mogen dit echter niet.

De stemmen hiervoor kwamen dus enkel en alleen vanuit de inwoners van Voeren met de belgische identiteit. En wat merken we? Voerenbelangen won evenveel in zetels in de OCMW-raad als in de gemeenteraad. Iets waar Nederlanders geen enkele invloed op kunnen hebben gehad.

Eveneens uit wikipedia:

De omslag
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2000 behaalde het Vlaamse Voerbelangen met 53% van de stemmen voor het eerst de meerderheid in de gemeenteraad. Dit had de partij vooral te danken aan de steun van de vele Nederlanders (17% van de bevolking in 2000) die woonachtig zijn in de gemeente. Bij deze gemeenteraadsverkiezingen werd namelijk, conform Europese regelgeving, voor het eerst het actieve en passieve stemrecht verleend aan burgers uit andere EU-lidstaten die in een Belgische gemeente wonen. In Voeren betreft het vooral personen uit Nederland en die stemden vanwege hun aansluiting bij de Nederlandse taalgroep op het Vlaamse Voerbelangen. Voor de raad van het Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn (OCMW), die in Voeren rechtstreeks verkozen wordt, bleef de meerderheid met 52% nipt in handen van Retour �* Liège. Bij deze stemming mochten de Nederlanders namelijk niet meestemmen.
Een half jaar na deze verkiezingen werd Huub Broers, eveneens meertalig, de eerste Vlaamse burgemeester van Voeren. Leden van de partij Retour �* Liège wilden de verkiezingen ongeldig laten verklaren omdat de Vlaamse vereniging de Marnixring de verkiezingen zou hebben willen beïnvloeden door het uitdelen van cadeautjes aan Nederlanders, waaronder een gratis abonnement op het dagblad Het Belang van Limburg. De bezwaren werden uiteindelijk verworpen.

baarle · 9 januari 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ergens wel spijtig want zo gaat de Waalse eigenheid in die parken toch verloren.

Ik zie niet in wat daar spijtig aan is.

Vlaanderen had Wallonië al lang moeten overnemen. Met het geld dat we er jaarlijks aan schenken, hadden we het zelfs al kunnen kopen.

Nu de Vlaamse bedrijven dat ook echt beginnen te doen, volgen de politieke partijen hopelijk snel.

Dimitri · 9 januari 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Niets van aan. Het bewijs? De OCMW-raad. Voeren is namelijk één van de gemeentes waar de inwoners rechtstreeks kunnen stemmen voor de OCMW-raad. Europese burgers mogen dit echter niet.

De stemmen hiervoor kwamen dus enkel en alleen vanuit de inwoners van Voeren met de belgische identiteit. En wat merken we? Voerenbelangen won evenveel in zetels in de OCMW-raad als in de gemeenteraad. Iets waar Nederlanders geen enkele invloed op kunnen hebben gehad.

Niet evenveel in zetels en al helemaal niet evenveel in procenten.

De gemeenteraad heeft 15 zetels, waarvan er nu 9 voor Voerbelangen en 6 voor R@L zijn. De OCMW-raad heeft 9 zetels, waarvan er 5 voor Voerbelangen en 4 voor R@L zijn.

Het verschil wordt echter duidelijk als we de percentages vergelijken: Voerbelangen behaalde voor de gemeenteraad 60,8% van de stemmen, voor de OCMW-raad 51,4%. Het verschil zit 'm wel degelijk in de Nederlandse stemmen.

evilbu · 9 januari 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Niet evenveel in zetels en al helemaal niet evenveel in procenten.

De gemeenteraad heeft 15 zetels, waarvan er nu 9 voor Voerbelangen en 6 voor R@L zijn. De OCMW-raad heeft 9 zetels, waarvan er 5 voor Voerbelangen en 4 voor R@L zijn.

Het verschil wordt echter duidelijk als we de percentages vergelijken: Voerbelangen behaalde voor de gemeenteraad 60,8% van de stemmen, voor de OCMW-raad 51,4%. Het verschil zit 'm wel degelijk in de Nederlandse stemmen.

De meerderheid der Vlamingen blijft heel nipt dus.
Maar is het niet een beetje raar dat een gemeente Vlaams wordt als ie pas sinds 2000 een Vlaamse burgemeester krijgt (trouwens, wat bedoelt Wikipedia met de meertalige Broers?)

Derk de Tweede · 9 januari 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Inderdaad, in tegenstelling tot de Franstaligen in Vlaanderen hebben de Vlamingen in Wallonie wèl respect voor de plaatselijke taal en cultuur.

Waarom verdwijnt het Waalse dialect (of taal) zo snel?
Doen de Walen dat zelf of is het Frans imperialisme?

Dimitri · 9 januari 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De meerderheid der Vlamingen blijft heel nipt dus.
Maar is het niet een beetje raar dat een gemeente Vlaams wordt als ie pas sinds 2000 een Vlaamse burgemeester krijgt (trouwens, wat bedoelt Wikipedia met de meertalige Broers?)

61% noem ik niet nipt. Bij de Franstalige partij zullen ze nu toch ook wel inzien dat ze hun meerderheid voorgoed kwijt zijn.

De opmerking dat Broers meertalig is, staat er om het verschil met Happart aan te geven. Happart sprak geen woord Nederlands, daarom moest de tweetalige Nico Droeven (ook van R�*L, maar wel een autochtone Voerenaar die ook Nederlands spreekt) burgemeester worden in zijn plaats. Broers is net als Droeven een autochtone Voerenaar en eveneens tweetalig.

evilbu · 9 januari 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

61% noem ik niet nipt. Bij de Franstalige partij zullen ze nu toch ook wel inzien dat ze hun meerderheid voorgoed kwijt zijn.

Ik had het op die 51%, die is toch nipt?

Citaat:

De opmerking dat Broers meertalig is, staat er om het verschil met Happart aan te geven. Happart sprak geen woord Nederlands, daarom moest de tweetalige Nico Droeven (ook van R�*L, maar wel een autochtone Voerenaar die ook Nederlands spreekt) burgemeester worden in zijn plaats. Broers is net als Droeven een autochtone Voerenaar en eveneens tweetalig.

o ik dacht tweetalig opgevoed.

omaplop · 9 januari 2007, 14:24

De Nederlanders zijn hier niet geliefd bij de Ardenners.

Ze kopen grote huizen en hotels op en geven dit niet aan, want alle betalingen gebeuren in Nederland en het zijn "vrienden" die op bezoek zijn, dus betalen ze geen verblijftaks aan de gemeenten, laat staan belastingen.
Bovendien is er van integratie helemaal geen sprake : zij zijn de man, spreken geen woord Frans, parkeren zich voor de ingang van winkels en warenhuizen en gedragen zich alsof alles van hen is. (Waar heb ik dat nog gehoord van een andere bevolking?)

Wat wel waar is, is dat de Ardenners wel moeite doen om Vlaams te leren, zowel op school, als in naschoolse opvang, dat men hier Vlaamse kranten en tijdschriften kan krijgen en dat men hier zeer vriendelijk is .

En ....hier is het rustig en hebben de mensen tijd , kortom het is hier een totaal andere wereld , ideaal voor gepensioneerden.

Jaani_Dushman · 9 januari 2007, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlamingen en Nederlanders zullen niet de taal en de cultuur van de Walen vernietigen.

Neen, dat heeft de Belgische elite al gedaan. Hoeveel Walen spreken vandaag nog hun eigen Waalse of Picardische dialecten?

evilbu · 9 januari 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

De Nederlanders zijn hier niet geliefd bij de Ardenners.

Ze kopen grote huizen en hotels op en geven dit niet aan, want alle betalingen gebeuren in Nederland en het zijn "vrienden" die op bezoek zijn, dus betalen ze geen verblijftaks aan de gemeenten, laat staan belastingen.
Bovendien is er van integratie helemaal geen sprake : zij zijn de man, spreken geen woord Frans, parkeren zich voor de ingang van winkels en warenhuizen en gedragen zich alsof alles van hen is. (Waar heb ik dat nog gehoord van een andere bevolking?)

Wat wel waar is, is dat de Ardenners wel moeite doen om Vlaams te leren, zowel op school, als in naschoolse opvang, dat men hier Vlaamse kranten en tijdschriften kan krijgen en dat men hier zeer vriendelijk is .

En ....hier is het rustig en hebben de mensen tijd , kortom het is hier een totaal andere wereld , ideaal voor gepensioneerden.

Is dat waar dat die Nederlanders geen Frans leren?!

Want dan zouden ze beter naar de Vlaamse Rand !

liberalist_NL · 9 januari 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

De Nederlanders zijn hier niet geliefd bij de Ardenners.

Ze kopen grote huizen en hotels op en geven dit niet aan, want alle betalingen gebeuren in Nederland en het zijn "vrienden" die op bezoek zijn, dus betalen ze geen verblijftaks aan de gemeenten, laat staan belastingen.
Bovendien is er van integratie helemaal geen sprake : zij zijn de man, spreken geen woord Frans, parkeren zich voor de ingang van winkels en warenhuizen en gedragen zich alsof alles van hen is. (Waar heb ik dat nog gehoord van een andere bevolking?)

Ik ben zo trots op onze tradities.

Ik moet er bijna van huilen, zo veel vaderlandsliefde.

Miguelito · 9 januari 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij spreken tenslotte ook het échte Nederlands.

Bedoel je dat keelpijn-en-droge-hals-nederlands?

Miguelito · 9 januari 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik denk niet dat het probleem zo erg is. Dat blijft een Waalse regio waar de voertaal nog steeds het Frans is. Vlamingen en Nederlanders zullen niet de taal en de cultuur van de Walen vernietigen.

Ja en het vertrouwen daarin is zó groot, dat de lokale overheden die nederlanders massaal proberen weg te pesten.

Derk de Tweede · 9 januari 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

De Nederlanders zijn hier niet geliefd bij de Ardenners.

Ze kopen grote huizen en hotels op en geven dit niet aan, want alle betalingen gebeuren in Nederland en het zijn "vrienden" die op bezoek zijn, dus betalen ze geen verblijftaks aan de gemeenten, laat staan belastingen.
Bovendien is er van integratie helemaal geen sprake : zij zijn de man, spreken geen woord Frans, parkeren zich voor de ingang van winkels en warenhuizen en gedragen zich alsof alles van hen is. (Waar heb ik dat nog gehoord van een andere bevolking?)

Wat wel waar is, is dat de Ardenners wel moeite doen om Vlaams te leren, zowel op school, als in naschoolse opvang, dat men hier Vlaamse kranten en tijdschriften kan krijgen en dat men hier zeer vriendelijk is .

En ....hier is het rustig en hebben de mensen tijd , kortom het is hier een totaal andere wereld , ideaal voor gepensioneerden.

Goed idee!
Ik wou na mijn pensioen eerst na de Sallandse Heuvelrug verhuizen, maar bij nader inzien wordt dat toch maar de Ardennen.
Ik spreek en versta namelijk geen Sallands (soort Twents).

liberalist_NL · 9 januari 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Bedoel je dat keelpijn-en-droge-hals-nederlands?

ABN.

9 januari 2007, 00:28	#21
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Eerlijk: als je moest kiezen tussen de Ardennen Nederlandstalig of Brussel Nederlandstalig, is de keuze snel gemaakt. Maar het gaat hier voorlopig hoofdzakelijk om toeristen. Dat zou kunnen veranderen als de infrastructuur voldoende vernederlandst is. De Ardennen zijn immers goedkoop, dunbevolkt, dichtbebost en niet al te ver van Nederland, dus een aantrekkelijke woonplaats voor senioren die voor natuurschoon gaan of jonge gezinnen die de Hollandse mierenhoop zat zijn. Als er dan nog wat andere Nederlanders in de buurt wonen, liefst wel op gepaste afstand (het moet wel leuk blijven), voel je je als Nederlander al snel thuis en neem je de Franse administratie en de slechte wegen voor lief. Het is eigenlijk jammer dat de Ardennen zo groot zijn, anders had je echte concentraties kunnen zien. Kijken of de Franstaligen dan nog vinden dat autochtonen zich moeten aanpassen aan nieuwkomers.

9 januari 2007, 14:24	#33
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	De Nederlanders zijn hier niet geliefd bij de Ardenners. Ze kopen grote huizen en hotels op en geven dit niet aan, want alle betalingen gebeuren in Nederland en het zijn "vrienden" die op bezoek zijn, dus betalen ze geen verblijftaks aan de gemeenten, laat staan belastingen. Bovendien is er van integratie helemaal geen sprake : zij zijn de man, spreken geen woord Frans, parkeren zich voor de ingang van winkels en warenhuizen en gedragen zich alsof alles van hen is. (Waar heb ik dat nog gehoord van een andere bevolking?) Wat wel waar is, is dat de Ardenners wel moeite doen om Vlaams te leren, zowel op school, als in naschoolse opvang, dat men hier Vlaamse kranten en tijdschriften kan krijgen en dat men hier zeer vriendelijk is . En ....hier is het rustig en hebben de mensen tijd , kortom het is hier een totaal andere wereld , ideaal voor gepensioneerden.