De ondergang van het Westen en de opkomst van het Zuiden: welkom in de 21ste eeuw

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ok daar zat ik fout.
Brazilie kent een grote groei alleen is het voornamelijk de jonge schoolgaande bevolking die ervan profiteert.

Van de sloppenwijken ik denk dat hier niet veel mee aan te vangen valt in een moderne economie. Zoals gezegd wordt al het geld gestoken in het deel van de bevolking die wel inzetbaar is voor de economische groei.

Het is onrechtvaardig maar ik vrees dat dit het enigste systeem is dat op lange termijn werkt.

Socialisme of populisme zoals Venezuela is geen doeltreffende manier om die landen uit hun problemen te helpen vrees ik. Deze mensen zijn met teveel en zijn een bodemloze put.

Enig idee wat met die sloppenwijken te doen op korte termijn en tegelijk nog de economische groei gaande te houden zoals ze nu bezig is?

Persoonlijk denk ik dat het belangrijk is in onderwijs en infrastructuur te investeren. Zolang India bijvoorbeeld zoveel analfabeten meesleept zal zijn economische groei geremd zijn.

Socialisme en populisme zijn inderdaad doodlopende straatjes.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Persoonlijk denk ik dat het belangrijk is in onderwijs en infrastructuur te investeren. Zolang India bijvoorbeeld zoveel analfabeten meesleept zal zijn economische groei geremd zijn.

Socialisme en populisme zijn inderdaad doodlopende straatjes.

Infrastuctuur is denk ik geen probleem. Daar wordt volop in geinvesteerd gezien dat dat nodig is voor de economische groei.

Onderwijs zou idd nodig zijn alleen is dit voor veel mensen al te laat en is het op het platte land nodig dat kinderen op het veld werken om te overleven. Aan die kinderarbeid op het platteland ga je weinig kunnen doen maar elk beetje helpt.
Sloppenwijken denk ik dat die kinderen eerder eten nodig hebben dan scholen. Beter beide. Aleen zijn het er gigantisch veel en moet je zeker zijn dat je niet in een bodemloze put investeerd.

Een groot probleem is dat we hier over 10tallen miljoenen mensen spreken die in sloppenwijken wonen of arm zijn.

De economische groei komt voorlopig voornamelijk doordat de middenklasse naar een hoger niveau kan gaan en de relatief armen naar de middenklasse. Hierop zit de komende jaren geen hinder.
Zowel Indie als Brazilie hebben genoeg relatief armen en middenklassers die de kans hebben om in normale industrie te werken.


Gezien er geen geld teveel is denk ik dat zolang de economie op een deftig niveau groeit en mogelijkheden heeft de overheid hier liever geld insteekt dan in een moeras als sloppenwijken.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Persoonlijk denk ik dat het belangrijk is in onderwijs en infrastructuur te investeren. Zolang India bijvoorbeeld zoveel analfabeten meesleept zal zijn economische groei geremd zijn.

Socialisme en populisme zijn inderdaad doodlopende straatjes.

U vindt 8% percent groei per jaar, en dit al 5 jaren aan een stuk een rem?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daarmere bewijst Coolsaet nog maar eens dat hij de meest overroepen "expert" is van het hele land. Afrika als het groei-continent van de 21ste eeuw: een wansmakelijke grap. Was het maar waar. Het tegendeel is helaas het geval.

Trouwens, enkel een dwaas kan over "het Zuiden" spreken als over ééén geheel.

De economische groei van Afrika de laatste jaren is meer dan het dubbele dan die van Europa ... (bron : the Economist)

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Trouwens, enkel een dwaas kan over "het Zuiden" spreken als over ééén geheel.

Maar als je verder kijkt dan de dwazen, dan zie je een zeer sterke Zuid-Zuid beweging, die uiteraard toelaat om over "Het Zuiden" als geheel te spreken. Het gaat om een politiek en economisch concept, kracht bijgezet in zulke organisaties als de Non-Aligned Movement, de IBSA, de G20 enzovoort.

De niet-westerse naties scharen zich nu volop achter deze Zuid-Zuid gedachte en vormen een nieuw geopolitiek en economisch blok, één geheel dus, dat ze ook laten gelden op uitermate belangrijke onderhandelingen, zoals tijdens de Doha ronde. Tegen "Het Westen", ook één geheel.

[john bell hood]

Gij zijt een nestbevuiler.Over zijn eigen achteruitgang mag men nooit blij zijn.Het is overigens niet omdat de anderen vooruitgaan dat wij moeten achteruitgaan.Wij mogen ons niet laten doen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Persoonlijk denk ik dat het belangrijk is in onderwijs en infrastructuur te investeren. Zolang India bijvoorbeeld zoveel analfabeten meesleept zal zijn economische groei geremd zijn.

Socialisme en populisme zijn inderdaad doodlopende straatjes.

Vergeet niet dat socialistische regimes een véél betere staat van dienst hebben wanneer het op alfabetisering en onderwijs voor de armen aankomt dan eender welk kapitalistisch regime in de niet-Westerse wereld.

-Kijk naar Venezuela, daar worden voor het eerst in de geschiedenis van dat land miljoenen armen onderwezen. Voorheen werden ze als een pak last weggekeken door kapitalististen en imperialistische roofdieren.

-Kijk naar Indië onder de socialistische coalitie: voor het eerst massa-investeringen in onderwijs en alfabetisering van de rurale bevolking. Voorheen onder de proto-fascistische, ultra-kapitalistische regering van de BJP gebeurde er op dat vlak niets, en groeide de kenniskloof onwaarschijnlijk snel.

-Kijk naar Brazilië, waar de socialist Lula voor het eerst in de geschiedenis van dat land een massaal onderwijs-programma voor de rurale bevolking heeft opgezet (het zogenaamde "Zero Fome" programma, waarbij 11 miljoen arme gezinnen voedselhulp krijgen als ze hun kinderen naar het gratis onderwijs sturen). Uniek, zonder voorga in Brazilië.

U hebt het dus, zoals gewoonlijk, weer volledig bij het verkeerde eind. De manier waarop u zo consistent uw onwetendheid toont is een beetje zielig aan't worden.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De economische groei van Afrika de laatste jaren is meer dan het dubbele dan die van Europa ... (bron : the Economist)

De vraag is hoever ze kunnen doorgroeien en hoe verspreid die groei is. Mijnbouweconomie is geen economie om op verder te bouwen.

Ze zullen zeker een stuk verder groeien dan nu het geval is(ze komen van niks ongeveer) alleen betwijfel ik of ze de mogelijkheid hebben om op hoog niveau te geraken.

[Bovenbuur]

Nou, goed nieuws, of de ontwikkelingshulp werkte zullen we nooit weten, maar er komen in ieder geval meer rijke wereldburgers bij.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vergeet niet dat socialistische regimes een véél betere staat van dienst hebben wanneer het op alfabetisering en onderwijs voor de armen aankomt dan eender welk kapitalistisch regime in de niet-Westerse wereld.

-Kijk naar Venezuela, daar worden voor het eerst in de geschiedenis van dat land miljoenen armen onderwezen. Voorheen werden ze als een pak last weggekeken door kapitalististen en imperialistische roofdieren.

-Kijk naar Indië onder de socialistische coalitie: voor het eerst massa-investeringen in onderwijs en alfabetisering van de rurale bevolking. Voorheen onder de proto-fascistische, ultra-kapitalistische regering van de BJP gebeurde er op dat vlak niets, en groeide de kenniskloof onwaarschijnlijk snel.

-Kijk naar Brazilië, waar de socialist Lula voor het eerst in de geschiedenis van dat land een massaal onderwijs-programma voor de rurale bevolking heeft opgezet (het zogenaamde "Zero Fome" programma, waarbij 11 miljoen arme gezinnen voedselhulp krijgen als ze hun kinderen naar het gratis onderwijs sturen). Uniek, zonder voorga in Brazilië.

U hebt het dus, zoals gewoonlijk, weer volledig bij het verkeerde eind. De manier waarop u zo consistent uw onwetendheid toont is een beetje zielig aan't worden.

Je moet socialism in zijn context bekijken. Socialisme kan alleen als er een basis economie voor is. De landen die je nu opnoemt hebben een sociaal beleid waarin de economische groei nog atlijd primeert.
Met socialisme bedoelden we in straatarme staatjes proberen iedereen even rijk te maken en geld uit leningen te halen om die dan aan verspillende projectjes te geven.
Er zijn veel socialistische Afrikaanse landen die socialistisch zijn er waar je ziet dat dat faalt.

Venezuela is nog een twijfelgeval op economisch vlak gezien scholen betalen met oliedollars een twijfelachtig resultaat geeft.

Neem socialisme en populisme samen in een derde wereld land en je snapt wat er bedoelt werd.

[john bell hood]

Wanneer men u leest weet men waarom links de vijand is;zich verkneukelen over de eigen beweerde ondergang is verwerpelijk.Uw betoog is natuurlijk schromelijk overdreven.Europa de VS en Rusland kunnen in ieder geval een zeer sterk economich en militair blok vormen dat van niemand schrik moet hebben.Als we uw betoog ernstig moeten nemen ,hebben we goede redenen om een overweldigend nucleair arsenaal te handhaven.Van vrijWillig een stapterugzetten kan nooit sprake zijn.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De economische groei van Afrika de laatste jaren is meer dan het dubbele dan die van Europa ... (bron : the Economist)

ze zullen nooit rijker dan wij worden;ze moeten zien dat ze niet aan AIDS ondergaan.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

de rode vlag wappert straks ook in de EU....


Tja, als je met geobsedeerden zit die zich blind staren op islam-terrorisme-paranoia en haat, kan je de ECHTE en fundamentele dreiging niet aanpakken.


Het Mo is nooit een bedreiging voor ons geweest, en dat zal het ook niet worden, zelfs als Iran nucleair wordt.

Ergste doemscenarios waar men mee afkomt is dat "terroristen" zo een tuig in handen krijgen.


Ondertussen staan er meer dan 1, 5 miljard vooral jonge, gele mannetjes en vrouwtjes klaar ...met reeds nucleaire middelen én technologie die de onze begint te evenaren.


maar ja, zolang zionisten hun kolonie in het Mo tot hét item kunnen maken in de foreign politics van de USA , zal je machteloos moeten hoe de chinezen onoverwinnelijk zullen worden.

en dan kan je alleen maar HOPEN dat ze niet al te onbillijk voor ons zullen zijn...zker vermits de ramkoers met de US onvermijdelijk zal zijn.
en dan spreken we nog geeneens over taiwan.

China is militair nog geen bedreiging en die zullen we ook wel aankunnen als ze ooit werlkelijkheid zou worden.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De economische groei van Afrika de laatste jaren is meer dan het dubbele dan die van Europa ... (bron : the Economist)

Hmmja,

Je moet dit toch nuanceren hoor.

Zuid-Afrika of Uganda, die doen het idd fameus goed. Maar als je kijkt naar Zimbabwe ofzo

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

China is militair nog geen bedreiging en die zullen we ook wel aankunnen als ze ooit werlkelijkheid zou worden.

,

Een land dat al over enkele neutronen-bommen beschikt, noem je niet een land dat:
1) geen militaire bedreiging kan vormen
2) "WIJ" (en ik citeer u éh) nog aankunnen. Met C4-transporten en voedselpakken ga je die niet tegenhouden hoor. Het enige waar België nog voor kan dienen is misschien het inzetten van onze ontmijningsdiensten en kleine hi-tech eenheden (die kaders zijn haast leeg, maar kom, de faciliteiten & het concept is er)

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Gij zijt een nestbevuiler.Over zijn eigen achteruitgang mag men nooit blij zijn.Het is overigens niet omdat de anderen vooruitgaan dat wij moeten achteruitgaan.Wij mogen ons niet laten doen.

Wanneer ik zie wat uw "vooruitgangsidee" de laatste 200 jaar gebracht heeft, dan bedank ik en ben ik blij dat het totaal ten onder gaat.

Ik ben eerlijk gezegd niet fier op een moderniteit die gebaseerd is op de brutale onderwerping en vernietiging van "de anderen" en die alterisering en onderwerping als basisprincipe hanteert. Het Zuiden formuleert een alternatieve moderniteit, die veel minder gewelddadig, levensvatbaarder en rechtvaardiger is. Ik en vele anderen verwelkomen die dan ook.

Uw woord "nestbevuiler" kan ik alleen als een groot compliment opvatten.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

,

Een land dat al over enkele neutronen-bommen beschikt, noem je niet een land dat:
1) geen militaire bedreiging kan vormen
2) "WIJ" (en ik citeer u éh) nog aankunnen. Met C4-transporten en voedselpakken ga je die niet tegenhouden hoor. Het enige waar België nog voor kan dienen is misschien het inzetten van onze ontmijningsdiensten en kleine hi-tech eenheden (die kaders zijn haast leeg, maar kom, de faciliteiten & het concept is er)

Het gaat over wat het westen nog aankan;daar gaat de discussie ondermeer over.Een land is geen militaire bedreiging als het geen agressieve intenties tegenover ons heeft.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wanneer ik zie wat uw "vooruitgangsidee" de laatste 200 jaar gebracht heeft, dan bedank ik en ben ik blij dat het totaal ten onder gaat.

Ik ben eerlijk gezegd niet fier op een moderniteit die gebaseerd is op de brutale onderwerping en vernietiging van "de anderen" en die alterisering en onderwerping als basisprincipe hanteert. Het Zuiden formuleert een alternatieve moderniteit, die veel minder gewelddadig, levensvatbaarder en rechtvaardiger is. Ik en vele anderen verwelkomen die dan ook.

Uw woord "nestbevuiler" kan ik alleen als een groot compliment opvatten.

Uw opvatting over het zogenaamde zuiden is zeer simplistisch,onjuist en u geeft weer uiting aan uw afkeer van uw eigen cultuur.In het zogenaamde zuiden zijn ze niet beter dan wij,het tegendeel is eerder waar,U bent totaal ongeloofwaardig.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar als je verder kijkt dan de dwazen, dan zie je een zeer sterke Zuid-Zuid beweging, die uiteraard toelaat om over "Het Zuiden" als geheel te spreken. Het gaat om een politiek en economisch concept, kracht bijgezet in zulke organisaties als de Non-Aligned Movement, de IBSA, de G20 enzovoort.

De niet-westerse naties scharen zich nu volop achter deze Zuid-Zuid gedachte en vormen een nieuw geopolitiek en economisch blok, één geheel dus, dat ze ook laten gelden op uitermate belangrijke onderhandelingen, zoals tijdens de Doha ronde. Tegen "Het Westen", ook één geheel.

Totaal onjuist en weer een uiting van nestbevuiling.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De VS werd toen niet als kwader dan fascistische juk gezien en later werden de landen ook niet echt uitgebuit, met 'echt ontwikkelde' landen kan je na een 'bevrijding' beter interessante handelsrelaties opzetten, ze uitbuiten of de natuurlijke rijkdommen (indien aanwezig, voor Duitsland en Japan is dat denk ook niet echt het geval) proberen 'stelen'.
In Irak weet men wel dat de VS er niet is om het mooie verhaal dat ze ophingen in de praktijk te brengen.

Dus jij gelooft dat indien de Irakezen stoppen met aanslagen plegen, er geen Irak genre Duitsland en Japan zou worden opgericht? Er zou niet worden heropgebouwd, en alleen olie gestolen?
Dat de Amerikanen er ook wel bij varen is juist, maar dat hebben ze ook bij Japan en Duitsland gedaan.

Vroeger profiteerde alleen de kliek van Saddam, de rest kon verrekken. Je kan me niet wijsmaken dat onder de Amerikaanse heropbouw het zelfde zou gebeuren. Scholen, ziekenhuizen, infrastructuur, alles zou tenminste weer draaien. Nu draait er niks. En de olie, mijn beste, daar wordt niks van gestolen. De Opec bepaalt de prijs, en het westen betaalt die. Het is zo ridicuul om over diefstal te blijven dooremmeren. Toen olie indertijd in het westen werd ontdekt als brandstof, wisten de Arabieren niet wat ermee gedaan. Ze hebben er nooit iets mee aangevangen. En toen de westerlingen arriveerden, hadden ze geen geld om installaties te bouwen die de olie oppompte. Dus bouwden de westerlingen ze met hun geld. En er wordt olie opgepompt die dus betaalt wordt.

Waarschijnlijk vind jij de huidige toestand dus de beste voor het Iraakse volk. Veel Irakezen zijn daar waarschijnlijk ook van overtuigd, maar als je het mij vraagt vooral ex-Baathisten, jihadi's en buitenlandse godsdienstfanaten. Als zelfs al een Belgische zich daar gaat gaan opblazen om de Iraki's te helpen...

Zuid-Korea was trouwens vroeger ook niet ontwikkeld, en heeft ook geen grondstoffen. Na de scheiding zijn de Amerikanen daar ook gebleven. Is Zuid-Korea niet één van de ontwikkeldste en economisch best presterende landen van Azië geworden?