Wat een drukte (Belgie) om niets!

Anton Bunschoten microgolfde op 12/01/2007, zo rond 14:01:45, dit
culiterair hoogstandje:


> Tr@nsport schreef:
>> On Fri, 12 Jan 2007 10:32:55 +0100, Anton Bunschoten wrote
>> (in article <[email protected]>):
>>
>>> Tr@nsport schreef:
>>>> België geeft te kennen het plan te hebben een vignet te gaan invoeren en
>>>> gelijk staan er 15 miljoen Nederlanders op de barricaden, kranten hebben
>>>> grote koppen van ontsteltenis, Internet ligt haast plat door de
>>>> commentaren en de kabinetsformatie loopt ernstige vertraging op.
>>>>
>>>> En waar gaat het over?
>>>>
>>>> Over een jaarlijks bedrag van 60 euro (ja ik weet maar liefst zo'n 135
>>>> florijnen) oftewel 5 euro per maand!
>>> Als ik slechts 1 keer per jaar van de weg gebruik maak, is het heel veel
>>> geld. Met 5 euro per keer kan ik wel leven.
>>
>> Wat schat je dat A'dam <-> den Haag zal gaan kosten met rekeningrijden? Dan
>> lach je om 60 euro.
>>
>
> Met rekeningrijden betaal je voor iedere keer als je gebruik maakt van de
> weg. Als je weinig rijdt, betaal je weinig. In België betaal ik voor mijn
> personenauto erg veel omdat ik hooguit twee keer door België heen rij per
> jaar (2x 150 km, heen en terug naar/van bv Frankrijk). De slijtage die ik
> veroorzaak aan de weg zal minimaal zijn. 60 euro daarvoor vind ik in mijn
> geval onredelijk hoog, 20 cent/km. Rij je 2x per week door België, dan zijn
> de kosten slechts 0,2 cent/km. Een soort tol tarief van 5 cent/km lijkt mij
> veel redelijker.

Als 60 euro zo'n gat slaat in je vakantiebudget blijf je misschien toch
maar beter eens een jaartje thuis.

--
mvg, Valère

Tr@nsport schreef:
> On Fri, 12 Jan 2007 10:32:55 +0100, Anton Bunschoten wrote
> (in article <[email protected]>):
>
>> Tr@nsport schreef:
>>> België geeft te kennen het plan te hebben een vignet te gaan invoeren en
>>> gelijk staan er 15 miljoen Nederlanders op de barricaden, kranten hebben
>>> grote koppen van ontsteltenis, Internet ligt haast plat door de commentaren
>>> en de kabinetsformatie loopt ernstige vertraging op.
>>>
>>> En waar gaat het over?
>>>
>>> Over een jaarlijks bedrag van 60 euro (ja ik weet maar liefst zo'n 135
>>> florijnen) oftewel 5 euro per maand!
>> Als ik slechts 1 keer per jaar van de weg gebruik maak, is het heel veel
>> geld. Met 5 euro per keer kan ik wel leven.
>
> Wat schat je dat A'dam <-> den Haag zal gaan kosten met
> rekeningrijden? Dan lach je om 60 euro.
>

Met rekeningrijden betaal je voor iedere keer als je gebruik maakt van
de weg. Als je weinig rijdt, betaal je weinig. In België betaal ik voor
mijn personenauto erg veel omdat ik hooguit twee keer door België heen
rij per jaar (2x 150 km, heen en terug naar/van bv Frankrijk). De
slijtage die ik veroorzaak aan de weg zal minimaal zijn. 60 euro
daarvoor vind ik in mijn geval onredelijk hoog, 20 cent/km. Rij je 2x
per week door België, dan zijn de kosten slechts 0,2 cent/km. Een soort
tol tarief van 5 cent/km lijkt mij veel redelijker.

On Fri, 12 Jan 2007 13:59:25 +0100, Tr@nsport <Tr@[email protected]>
wrote:

>On Fri, 12 Jan 2007 12:47:03 +0100, Oscar wrote
>(in article <[email protected]>):
>
>> Stel nou dat de soep wel zo heet gegeten wordt en we moeten 60 euro
>> betalen voor een jaarkaartje (a la Zwitserland), dan vraag ik mij af wat
>> de opbrengsten zullen zijn. Hoeveel Nederlanders gaan er dan per jaar
>> zo'n ding kopen? Hoeveel Nederlandse auto's steken er per jaar de
>> Belgische grens over? Laat het een miljoen zijn.
>
>Er gaat er niet 1 Nederlander minder de grens over want blaten is 1 en doen
>is 2.
>

U is een kenner.








--

de groeten van Martin

http://route1.nl
http://home.planet.nl/~usa/
http://125msec.googlepages.com/home

Tr@nsport microgolfde op 12/01/2007, zo rond 13:51:53, dit culiterair
hoogstandje:

> Jij weet zeker niet dat het grootste deel van de weg Breda/grnes <->
> Antwerpen al door Nederland betaald wordt. Kijk eens naar het deel wat
> Nederland betaald van de aanleg HSL op Belgisch grondgebied.

Hey, jullie wilden het traject dat wij euh... België dus, wilden
aanleggen niet aanvaarden. Wij waren nog zo vriendelijk om een ander
trajectvoorstel te aanvaarden, maar verwachten dat we de meerprijs
gingen betalen is er toch een beetje over, niet?

> En zo zijn er
> nog meer Belgische zaken die door ons betaald worden.
> (of je er nu wel of geen gebruik van maakt)

Welke dingen hebben jullie betaald?

--
mvg, Valère

Op Fri, 12 Jan 2007 13:45:14 +0100 schreef Tr@nsport
<Tr@[email protected]>:

>On Fri, 12 Jan 2007 10:38:35 +0100, kriegel wrote
>(in article <[email protected] >):
>
>> Met andere woorden, wanneer ik je redenatie goed begrijp, omdat er (in jouw
>> ogen) niet (dan wel nagenoeg niet) tegen de door jouw genoemde zaken
>> geprotesteerd wordt, moet je ook nu je mond houden.
>>
>> Dat is wat ik noem een drogredenatie.
>> Die kom je vaak in deze groep tegen, maar niet vaak zo helder.
>
>Niks drogredenatie. Het geblaat gaat alle proporties te buiten.
>
Welzeker drogredenatie. Jij vergelijkt het invoeren van een vignet met
totaal niet te vergelijken zaken. Je probeert hiermee de invoer van
het vignet te relativeren. Als je dat dan toch doet, doe het dan goed
(arme kindertjes in Afrika enzo). Dan heb je meteen geen discussie
meer.

Neemt niet weg dat ook over de zaken die jij noemt veel
verontwaardiging is. Denk maar aan de krantenberichten over excessieve
OZB-verhogingen (die later vaak weer mee bleken te vallen, omdat
journalisten ook maar selectief cijfertjes plakken).

"Tr@nsport" <Tr@[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] al.net...
> On Fri, 12 Jan 2007 11:13:49 +0100, Laura wrote
> (in article <[email protected]>):
>
>> Jij woont zeker niet in Zeeuws-Vlaanderen?
>
> Nee maar mijn persoon staat er verder buiten. Ik heb dezelfde mening als
> ik
> wel vlak bij de grens zou wonen.
>
>
>> Hier moeten wij regelmatig door België om in de rest van Nederland te
>> komen
>> dus wij zijn wel verplicht om dat vignet aan te schaffen. En vergeet ook
>> niet de hoge kosten voor als je de tunnel onder de Westerschelde moet
>> gebruiken.
>> En nee, verhuizen is te duur!
>
> Ga dan eerst eens brullen over die belasting die je voor de
> Westerscheldetunnel moet betalen. Want die tunnel is gemaakt van
> belastinggeld.
Niet alleen betalen we mee aan de belastinggelden voor de
Westerscheldetunnel maar het kost per ritje ook de nodige euro's dus we
betalen dubbel op als Zeeuws-Vlaming om uit dit gat te kunnen komen en de
rest van Nederland te kunnen bereiken. En aangezien er hier nauwelijks werk
is moet je wel van die rot tunnel gebruik maken.
Kassa voor de overheid!

Murkha wrote:

> Als 60 euro zo'n gat slaat in je vakantiebudget blijf je misschien
> toch maar beter eens een jaartje thuis.

Je kan voor hetzelfde geld stellen (als het toch te weinig is om je druk
over te maken) waarom laten die Belgen die 60 euro niet schieten. Zo'n
argument werkt natuurlijk altijd 2 kanten op.

Tr@nsport <Tr@[email protected]> writes in nl.auto,nl.reizen,nl.verkeer,nl.politiek:
>Als je 1 keer per jaar naar de Zuidkust van Frankrijk gaat dan ben je meer
>geld kwijt. En ga je 2 keer dan 2 keer zoveel, etc.

Ik ga elk jaar die kant op en heb nog nooit een cent tol betaald in
Frankrijk. Niet uit zuinigheid, maar omdat ik over de autoroute rijden
geen vakantiegevoel vindt geven. Doordat ik dan langer onderweg ben en
daardoor veel meer geld besteed in Frankrijk is mijn bijdrage aan de
Franse economie een stuk hoger dan wanneer ik alleen even op die tolweg
rij.

En dat is natuurlijk het probleem in Belgie. Het land is zo klein dat
hele hordes erdoorheen rijden zonder te stoppen en dus zonder een cent
uit te geven.

Ik vraag me alleen af of ze op deze manier toeristen niet ook gaan
afschrikken. Als ik nu moet gaan kiezen waar ik met vakantie heenga, zou
ik dan wellicht niet voor Belgie kiezen, zeker als het maar een paar
dagen is. En ook niet meer door Belgie heenrijden, daar dus ook niet
eten, niet tanken, etc.

Mike

Michael de Visser microgolfde op 12/01/2007, zo rond 14:11:47, dit
culiterair hoogstandje:


> Murkha wrote:
>
>> Als 60 euro zo'n gat slaat in je vakantiebudget blijf je misschien
>> toch maar beter eens een jaartje thuis.
>
> Je kan voor hetzelfde geld stellen (als het toch te weinig is om je druk
> over te maken) waarom laten die Belgen die 60 euro niet schieten. Zo'n
> argument werkt natuurlijk altijd 2 kanten op.

We hebben die al enkele jaren laten schieten.

--
mvg, Valère

"E.S.®" microgolfde op 12/01/2007, zo rond 14:24:40, dit culiterair
hoogstandje:


> Zo gauw ik de Ardennenroute kan rijden zonder dat mijn Camper in 2.000
> stukken uiteen valt vind ik die 60 Euro prima.

Yep, we hebben ons jaren beperkt tot het oplapwerk van de afdeling heel
dringend.

> Maar het verwijt dat wij alleen door Belgie rijden en niets uitgeven is niet
> terecht.
> Het probleem is, je KAN NIETS UITGEVEN. Wel 1 tankstation op 250 kilometer
> snelweg en dat nog aan de kant van Luik* en verder langs de snelweg campings
> waar je dood nog niet wilt worden gevonden.

Er zijn toch afritten? Dat isn amelijk één van de veel gehoorde
klachten: veel te veel op- en dus ook afritten op onze autostrates
oftewel snelwegen.

> *ik heb die route wat keren gereden met "geknepen billen" van de "angst" of
> ik Luxemburg wel zou halen.
> Dat tankstation staat er nml nog niet zo lang.

Ja, Wallonië en commercieel denken...

--
mvg, Valère

Murkha schreef:
> Michael de Visser microgolfde op 12/01/2007, zo rond 14:11:47, dit
> culiterair hoogstandje:
>
>
>> Murkha wrote:
>>
>>> Als 60 euro zo'n gat slaat in je vakantiebudget blijf je misschien
>>> toch maar beter eens een jaartje thuis.
>>
>> Je kan voor hetzelfde geld stellen (als het toch te weinig is om je druk
>> over te maken) waarom laten die Belgen die 60 euro niet schieten. Zo'n
>> argument werkt natuurlijk altijd 2 kanten op.
>
> We hebben die al enkele jaren laten schieten.
>

Zo gauw ik de Ardennenroute kan rijden zonder dat mijn Camper in 2.000
stukken uiteen valt vind ik die 60 Euro prima.
Maar het verwijt dat wij alleen door Belgie rijden en niets uitgeven is
niet terecht.
Het probleem is, je KAN NIETS UITGEVEN. Wel 1 tankstation op 250
kilometer snelweg en dat nog aan de kant van Luik* en verder langs de
snelweg campings waar je dood nog niet wilt worden gevonden.

*ik heb die route wat keren gereden met "geknepen billen" van de "angst"
of ik Luxemburg wel zou halen.
Dat tankstation staat er nml nog niet zo lang.

Eric

"Wiard" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Op Fri, 12 Jan 2007 13:45:14 +0100 schreef Tr@nsport
> <Tr@[email protected]>:
>
>>On Fri, 12 Jan 2007 10:38:35 +0100, kriegel wrote
>>(in article <[email protected] >):
>>
>>> Met andere woorden, wanneer ik je redenatie goed begrijp, omdat er (in
>>> jouw
>>> ogen) niet (dan wel nagenoeg niet) tegen de door jouw genoemde zaken
>>> geprotesteerd wordt, moet je ook nu je mond houden.
>>>
>>> Dat is wat ik noem een drogredenatie.
>>> Die kom je vaak in deze groep tegen, maar niet vaak zo helder.
>>
>>Niks drogredenatie. Het geblaat gaat alle proporties te buiten.
>>
> Welzeker drogredenatie. Jij vergelijkt het invoeren van een vignet met
> totaal niet te vergelijken zaken. Je probeert hiermee de invoer van
> het vignet te relativeren. Als je dat dan toch doet, doe het dan goed
> (arme kindertjes in Afrika enzo). Dan heb je meteen geen discussie
> meer.
>
> Neemt niet weg dat ook over de zaken die jij noemt veel
> verontwaardiging is. Denk maar aan de krantenberichten over excessieve
> OZB-verhogingen (die later vaak weer mee bleken te vallen, omdat
> journalisten ook maar selectief cijfertjes plakken).

Inderdaad. Een drogredenering is een bedrieglijke redenering. Dat is
inderdaad het geval. Een goede drogredenatie herken je aan een interessante
spitsvondigheid. Dit geblaat is er helemaal van gespeend. Jammer, ik houd
wel van een goede bak.

Peter

Murkha schreef:
> "E.S.®" microgolfde op 12/01/2007, zo rond 14:24:40, dit culiterair
> hoogstandje:
>
>
>> Zo gauw ik de Ardennenroute kan rijden zonder dat mijn Camper in 2.000
>> stukken uiteen valt vind ik die 60 Euro prima.
>
> Yep, we hebben ons jaren beperkt tot het oplapwerk van de afdeling heel
> dringend.
>
>> Maar het verwijt dat wij alleen door Belgie rijden en niets uitgeven
>> is niet terecht.
>> Het probleem is, je KAN NIETS UITGEVEN. Wel 1 tankstation op 250
>> kilometer snelweg en dat nog aan de kant van Luik* en verder langs de
>> snelweg campings waar je dood nog niet wilt worden gevonden.
>
> Er zijn toch afritten? Dat isn amelijk één van de veel gehoorde
> klachten: veel te veel op- en dus ook afritten op onze autostrates
> oftewel snelwegen.

Ik heb het meerdere keren geprobeerd maar de meeste campings staat voor
98% vol met mobilehome's en bewoners die een blik hebben van "wat kom
jij hier doen?"
Geef mij het gastvrije Vlaanderen maar.

In article <[email protected] et>,
Tr@nsport <Tr@[email protected]> wrote:
>>De totale opbrengst is dan 60 miljoen minus de overheadkosten. Is het
>>een idee dat we dat als land in 1 keer afkopen uit die pot van 15
>>miljard die we jaarlijks inbrengen als automobilist? Dat scheelt een
>>hoop administratie voor de Belgen en een hoop gemopper bij ons.
>Ja joh, maak het nog zotter dan het is.

Graag gedaan.

>Jij weet zeker niet dat het grootste deel van de weg Breda/grnes <->
>Antwerpen al door Nederland betaald wordt. Kijk eens naar het deel wat
>Nederland betaald van de aanleg HSL op Belgisch grondgebied. En zo zijn er
>nog meer Belgische zaken die door ons betaald worden.

Dit wist ik inderdaad niet, maar het verbaast me ook niet. Misschien
moeten we dat bedrag met 60 miljoen verhogen en daarmee de volksopstand
voorkomen? Vervolgens gaan we (meer?) tol heffen op de Westerschelde om
deze miljoenen weer terug te halen. Of zoiets...
--
[J|O|R] <- .signature.gz

On Fri, 12 Jan 2007 14:01:45 +0100, Anton Bunschoten wrote
(in article <[email protected]>):

>> Wat schat je dat A'dam <-> den Haag zal gaan kosten met
>> rekeningrijden? Dan lach je om 60 euro.
>>
>
> Met rekeningrijden betaal je voor iedere keer als je gebruik maakt van
> de weg. Als je weinig rijdt, betaal je weinig.

We spreken elkaar nog wel.

On Fri, 12 Jan 2007 14:06:18 +0100, Mike Schenk wrote
(in article <[email protected]>):

> Ik ga elk jaar die kant op en heb nog nooit een cent tol betaald in
> Frankrijk. Niet uit zuinigheid, maar omdat ik over de autoroute rijden
> geen vakantiegevoel vindt geven. Doordat ik dan langer onderweg ben en
> daardoor veel meer geld besteed in Frankrijk is mijn bijdrage aan de
> Franse economie een stuk hoger dan wanneer ik alleen even op die tolweg
> rij.

Prima maar je brandstof en verteringskosten zijn dan ook aardig fors en dan
valt die 60 euro daarbij in het niet.

On Fri, 12 Jan 2007 13:57:38 +0100, Traveller ® wrote
(in article <[email protected]>):

> snip...
>>> niet de hoge kosten voor als je de tunnel onder de Westerschelde moet
>>> gebruiken.
>>> En nee, verhuizen is te duur!
>>
>> Ga dan eerst eens brullen over die belasting die je voor de
>> Westerscheldetunnel moet betalen. Want die tunnel is gemaakt van
>> belastinggeld.
>>
> het begint een behoorlijk trol-gehalte te krijgen.

Ach so, in jouw ogen is de waarheid schrijven trollen. Prima, geeft duidelijk
jouw insteek aan.

On Fri, 12 Jan 2007 14:02:28 +0100, Laura wrote
(in article <[email protected]> ):

>
> "Tr@nsport" <Tr@[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] al.net...
>> On Fri, 12 Jan 2007 11:13:49 +0100, Laura wrote
>> (in article <[email protected]>):
>>
>>> Jij woont zeker niet in Zeeuws-Vlaanderen?
>>
>> Nee maar mijn persoon staat er verder buiten. Ik heb dezelfde mening als
>> ik
>> wel vlak bij de grens zou wonen.
>>
>>
>>> Hier moeten wij regelmatig door België om in de rest van Nederland te
>>> komen
>>> dus wij zijn wel verplicht om dat vignet aan te schaffen. En vergeet ook
>>> niet de hoge kosten voor als je de tunnel onder de Westerschelde moet
>>> gebruiken.
>>> En nee, verhuizen is te duur!
>>
>> Ga dan eerst eens brullen over die belasting die je voor de
>> Westerscheldetunnel moet betalen. Want die tunnel is gemaakt van
>> belastinggeld.
> Niet alleen betalen we mee aan de belastinggelden voor de
> Westerscheldetunnel maar het kost per ritje ook de nodige euro's dus we
> betalen dubbel op als Zeeuws-Vlaming om uit dit gat te kunnen komen en de
> rest van Nederland te kunnen bereiken. En aangezien er hier nauwelijks werk
> is moet je wel van die rot tunnel gebruik maken.
> Kassa voor de overheid!
>
>

Inderdaad, dat zeg ik.

On Fri, 12 Jan 2007 13:59:35 +0100, Murkha wrote
(in article <mn.63477d71ac3e8954.67704@i-love-murkha>):

> Tr@nsport microgolfde op 12/01/2007, zo rond 13:51:53, dit culiterair
> hoogstandje:
>
>> Jij weet zeker niet dat het grootste deel van de weg Breda/grnes <->
>> Antwerpen al door Nederland betaald wordt. Kijk eens naar het deel wat
>> Nederland betaald van de aanleg HSL op Belgisch grondgebied.
>
> Hey, jullie wilden het traject dat wij euh... België dus, wilden
> aanleggen niet aanvaarden. Wij waren nog zo vriendelijk om een ander
> trajectvoorstel te aanvaarden, maar verwachten dat we de meerprijs
> gingen betalen is er toch een beetje over, niet?

Hallo, hoor je mij klagen daarover? Dacht't niet. Ik stoor me aan de blaters
over die 60 euro! Die weten namelijk maar half waar hun belastinggelden
blijven.


>
>> En zo zijn er
>> nog meer Belgische zaken die door ons betaald worden.
>> (of je er nu wel of geen gebruik van maakt)
>
> Welke dingen hebben jullie betaald?
>
>

Tr@nsport wrote:
> België geeft te kennen het plan te hebben een vignet te gaan invoeren en
> gelijk staan er 15 miljoen Nederlanders op de barricaden, kranten hebben
> grote koppen van ontsteltenis, Internet ligt haast plat door de commentaren
> en de kabinetsformatie loopt ernstige vertraging op.
>
> En waar gaat het over?
>
> Over een jaarlijks bedrag van 60 euro (ja ik weet maar liefst zo'n 135
> florijnen) oftewel 5 euro per maand!
>
> Waarom zie ik al die boze berichten niet als de accijnsen weer eens per 1
> januari (automatisch!) omhoog zijn gegaan met als gevolg dat (ondanks dalende
> grondstofprijzen) de prijzen aan de pomp toch weer omhoog gaan. Met in het
> kielzog stijgende gas-, elektriciteit-, water- en andere prijzen.
>
> Waarom niet zo'n landelijke verontwaardiging als blijkt dat er gemeenten zijn
> die de OZB met 30% verhogen en dat afdoen met "Ach, is niet meer dan een
> pilsje per maand".
>
> Waarom niet al die verontwaardiging over ziektekosten die jaarlijks stijgen
> en stijgen terwijl dat geld nagenoeg alleen maar wordt besteed aan management
> en klerken die wel eens zullen bepalen of jij een bepaald pilletje mag
> slikken.
>
> Enzovoort, enzovoort.
>
> Dus aan iedereen die zich zo boos over België maakt:
>
> "Het hemd is nader dan de rok" dus kijk eerst eens in je eigen achtertuintje
> alvorens te gaan lopen blaten.
>
>
maar als ik gewoon een keer per jaar naar de hoeren van antwerpen wil
kost me die wip wel 60 euro extra !!!!