Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 januari 2007, 07:10   #21
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard Zere tijd om 't nijg benauwd te krijgen

Willem, vraagt men mij soms, ben jij niet bang van al die broeikastoestanden. Tot voor kort hoonde Willem deze vraag weg met een zelfingenomen “nee”. Doch het zijn psychiatrische gevallen en dommekloten die hun mening niet aanpassen aan de toenemende kennis. Dus Willem is bang geworden.

Deels is die angst aangewakkerd door het eenzijdige, saaie en vooringenomen promotiefilmpje van éne Mr Gore. Wij zijn zulke vieze, verkwistende en vervuilende losbollen dat de gevolgen niet meer te overzien zijn. Energetisch gezien heeft de mensheid een gat in de hand dat alleen te vergelijken is met de financiële spilzucht van de Waalse overheid. Hierdoor worden er jaarlijks miljarden getransfereerd, tonnen CO2 naar de atmosfeer. Huisvrouwen, politici en andere weinig ter zake competente mensen geloven dat deze CO2 nu net de oorzaak is van de verhoogde opwarming. Het antropogeen gestimuleerde broeikaseffect.

Nou heeft Willem dit steeds met een loensend kritisch oog bekeken doch vond dit interessant genoeg om erover te gaan lezen. En kijk de toestand is zeer ernstig. Niet alleen de aarde warmt op, ook Mars en waarschijnlijk ook Pluto. Op Mars smelten de ijskappen met een nog nooit geziene snelheid af. Wat Pluto doet weet ik niet, doch op het www zijn er referenties te vinden die beweren dat het ook daar een link hete boel aan het worden zou kunnen zijn. Dit heeft Willem naar de keel gegrepen. Wij zijn zulke vervuilende onverantwoordelijken die geen greintje besef hebben van de vreselijke consequenties dat dit heeft.

Niet alleen zijn wij ervoor aan het zorgen dat wij op aarde minder stookkosten hebben. Bovendien zijn we ook de Marsmannetjes hun jaarlijks polair skiverlof aan het afnemen. Voorlopig zijn het alleen nog maar de perfectionisten onder die marsbewoners die klagen over de slechte kwaliteit van de marssneeuw. Maar het staat er vlug aan te komen dat ook de minder op zijn oren zettende marsman zich stierlijk zal vervelen in de marswinter omdat hun jaarlijks burenimponerend ski-uitje niet meer kan doorgaan. Dus die kerels zullen daar een alternatief zoeken voor het wekenlang rondrijden met een doodskist op hun mars-karren. En van het één komt het ander. Als mensen zich vervelen gaan ze de meest irritante dingen doen. Onze samenroedelende hangjeugd kan daar een schrikwekkend voorbeeld van zijn.

Het zal dus niet lang duren of de marslui hebben het briljante idee de aarde te komen koloniseren. Als wij mars kunnen terraniseren dan lijkt het mij ook mogelijk de aarde te marsianiseren. Een beetje afkoeling door een beetje minder atmosfeer. De beginperiode kan zelfs vrij eenvoudig overbrugt worden door in een gekoelde lage druk kamer te slapen. Het zal dus niet al erg genoeg zijn dat een nieuwe “War of the worlds” zich aan het ontwikkelen is, ze zullen hier ook nog eens al onze veldcrossen komen winnen. Wij kunnen alleen maar hopen dat de martianen sinds H.G. Wells een pak mensvriendelijker geworden zijn. Doch als we aan onszelf de ander moeten kennen wordt het hoog tijd om zeer bang te worden.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 07:13   #22
TomT
Partijlid
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard Bekijk bericht
Dankzij de warme winter wordt er heel weinig gestookt. De olieprijzen dalen op het laagste niveau sinds 1.5 jaar.

Omdat er minder gestookt wordt geeft dat ook minder co2 uitstoot....

Omdat mijn chauffage bijna niet meer draait gaat mijn gasrekening ook een pak lager liggen (al zal Verhofstadt dat wel proberen te veranderen door nog wat extra taksen in te voeren.....)

Die opwarming van de aarde brengt alleen maar voordelen met zich mee .....
Daar ben ik het volkomen mee eens. Hopelijk zal de opwarming van de aarde zich nog verder zetten.
TomT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 09:05   #23
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Dat begrijp ik niet. CO2 is helemaal geen 'milieuvervuiling', doch een voor het leven essentieel bestanddeel van de dampkring.
CO2 is inderdaad noodzakelijk voor het leven, maar een teveel is teveel. Beschouw het als koorts: een gezond iemand heeft 36-37°, bij 38° ben je ferm ziek. Of zal jij reageren dat één graadje meer geen kwaad kan?
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 09:05   #24
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karpax Bekijk bericht
In principe komt er geen CO2 bij in de natuur en blijft de CO2 hoeveelheid in de atmosfeer mooi in evenwicht. .
Van een evenwicht, laat staan een 'mooi' evenwicht, is absoluut geen sprake. Doorheen de tijden heeft de CO2-concentratie drastische schommelingen vertoond, en over de hele geschiedenis van de aarde bekeken is de CO2-concentratie momenteel uitzonderlijk laag. Over het algemeen is de natuur niet in evenwicht, is de samenstelling van de dampkring niet in evenwicht, en is het klimaat niet in evenwicht (er zijn zelfs tijden geweest, zoals in het jonge Dryas, waarin van klimaat geen sprake was, omdat de omstandigheden te snel veranderden).

Meer nog: indien zo'n evenwichten wel voorhanden zouden zijn, dan zou er op de aarde geen leven mogelijk zijn. Het verschijnsel leven impliceert onevenwicht (al is natuurlijk niet elk onevenwicht levensbevorderlijk).
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 14:58   #25
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Gore zegt zelf dat hij met spek schiet, dus wie zouden we zijn om hem tegen te spreken?

I believe it is appropriate to have an over-representation of factual presentations on how dangerous it is, as a predicate for opening up the audience to listen to what the solutions are”.

Grist Magazine 09-05-06
http://www.grist.org/news/maindish/2006/05/09/roberts/

Ik denk dat dit op sommige momenten wel te verantwoorden is, om rampen te voorkomen.


Citaat:
Dat begrijp ik niet. CO2 is helemaal geen 'milieuvervuiling', doch een voor het leven essentieel bestanddeel van de dampkring.
Ja, maar in natuurlijke omstandigheden zit deze in een kringloop waarbij ze gradueel vrijkomt. Doordat wij fossiele brandstoffen verbranden brengen we deze CO2 in een versneld tempo in de lucht waardoor we die kringloop versnellen en alles destabiliseren.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 15:13   #26
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard Bekijk bericht
Dankzij de warme winter wordt er heel weinig gestookt. De olieprijzen dalen op het laagste niveau sinds 1.5 jaar.

Omdat er minder gestookt wordt geeft dat ook minder co2 uitstoot....

Omdat mijn chauffage bijna niet meer draait gaat mijn gasrekening ook een pak lager liggen (al zal Verhofstadt dat wel proberen te veranderen door nog wat extra taksen in te voeren.....)

Die opwarming van de aarde brengt alleen maar voordelen met zich mee .....
Helaas, de airco verkoop zal het goed doen de komende jaren (zoals de afgelopen zomers) en deze verbruiken ook heel wat CO2. Zoniet nog meer daar sommigen ze dag en nacht opzetten, een hele zomer lang.

Bovendien zorgt een stijging van de temperatuur vooral voor grotere extremen. Het kan dus ook extreem koud worden (maar doordat het ook extreem warm wordt en deze temperaturen hoger zijn dan de lage wordt de gemiddelde temperatuur op aarde hoger).
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 15:19   #27
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Van een evenwicht, laat staan een 'mooi' evenwicht, is absoluut geen sprake. Doorheen de tijden heeft de CO2-concentratie drastische schommelingen vertoond, en over de hele geschiedenis van de aarde bekeken is de CO2-concentratie momenteel uitzonderlijk laag. Over het algemeen is de natuur niet in evenwicht, is de samenstelling van de dampkring niet in evenwicht, en is het klimaat niet in evenwicht (er zijn zelfs tijden geweest, zoals in het jonge Dryas, waarin van klimaat geen sprake was, omdat de omstandigheden te snel veranderden).

Meer nog: indien zo'n evenwichten wel voorhanden zouden zijn, dan zou er op de aarde geen leven mogelijk zijn. Het verschijnsel leven impliceert onevenwicht (al is natuurlijk niet elk onevenwicht levensbevorderlijk).
't Is wel even twintig miljoen jaar geleden, dat de CO2-concentratie nog zo hoog was...

Maar als jij herboren wil worden in het jonge Dryas, daar heb ik dan geen
doorslaggevend bezwaar tegen. Zelf prefereer ik een andere periode.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 15:27   #28
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Wat zou er nu toch verkeerd aan zijn als Groenland, Spitsbergen, Alaska, het Noorden van Canada, Siberië, het Noorden van Scandinavië, en wie weet misschien zelfs Antarctica, gebieden zouden worden met een aangenaam gematigd klimaat ????
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 16:33   #29
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Wat zou er nu toch verkeerd aan zijn als Groenland, Spitsbergen, Alaska, het Noorden van Canada, Siberië, het Noorden van Scandinavië, en wie weet misschien zelfs Antarctica, gebieden zouden worden met een aangenaam gematigd klimaat ????

Dat we dan allemaal zeevaarders moeten worden.
Let wel: ik heb altijd zeevaarder willen worden.

Laatst gewijzigd door eno2 : 13 januari 2007 om 16:34.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 16:47   #30
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dat we dan allemaal zeevaarders moeten worden.
Let wel: ik heb altijd zeevaarder willen worden.
Zelfs al zou al het Poolijs en al het ijs in de bergen smelten, dan nog zou de zeespiegel waarschijnlijk slechts met hooguit enkele meters stijgen. Dat valt allicht perfect op te vangen (dijken, ophopingen met zand uit de zeeën en oceanen, enz.). De oppervlakte van de weinige bewoonde gebieden die dan uiteindelijk toch zouden verloren gaan door overstroming, zou een stuk kleiner zijn dan de bewoonbare oppervlakte die zou vrijkomen.

Laatst gewijzigd door Cynicus : 13 januari 2007 om 16:49.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 16:53   #31
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.517
Standaard

Als de Russen en Canadezen dan zo vriendelijk willen zijn de onvoorstelbare hoeveelheden methaan op te vangen die in de toendra's gebonden liggen,en de zeevarende naties iets bedenken om hetzelfde te doen met het methaan dat momenteel in een precaire balans tussen druk en temperatuur gebonden ligt op de diepe zeebodems,dan wil ik wel tekenen...


helaas,helaas...ik hoop eigenlijk dat de "kleine ijstijdtheorie" klopt...want in een oven met methaan-atmosfeer kan men niet leven....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 18:49   #32
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Men zou eerst moeten corrigeren voor toevallige omstandigheden, zoals bv het feit dat we da laatste maanden in onze streken vrijwel uitsluitend zuidelijke wind hebben gehad. In Nieuw Zeeland bv hebben ze juist een rotte koude zomer. Daar zitten ze ook met overwegend zuidenwind, maar in het zuidelijk halfrond betekent dat koel & kleum. Wanneer het ergens opvallend warm is, dan is dat een bewijs voor 'global warming', maar wanneer het ergens opvallend koud is, dan is dat een toevallige fluctuatie. Op wereldschaal is het klimaat de laatste paar jaren stationair; 2006 is niet warmer dan de voorafgaande paar jaren (maar wel warmer dan bv 20 jaar geleden).

http://rawstory.com/news/2006/New_Ze..._01022007.html

Overigens is het de laatste paar duizend jaar al verschillende keren veel warmer geweest dan tegenwoordig, Al Gore nonobstant. Hier is het resultaat van een recent proxy-onderzoek ivm de Sargasso-zee:


http://www.sciencemag.org/cgi/conten...ac49b01f52eacb
'k zien daar toch een overwegend stijgende tendens inzitten... moest het een aandeel betreffen en de tijdsschaal weergegeven in uren ofzo... is dat al een gokje waard
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 18:51   #33
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Indien er werkelijk sprake zou zijn van een opwarming van de Aarde, dan zouden gebieden zoals Groenland en Spitsbergen kunnen uitgroeien tot gebieden waar het aangenaam wonen is. Misschien kunnen Groenland en Spitsbergen dan uitgroeien tot overwegend blanke gebieden waar de blanken nog blank mogen zijn zonder complexen. Wie weet misschien kan het bergachtige Groenland wel uitgroeien tot een soort Zwitserland.
ga je ons verlaten ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 18:58   #34
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karpax Bekijk bericht
Correct, maar de CO2 die levensnoodzakelijk is voor een groot deel van de organismen in de natuur maakt deel uit van een kringloop.
(Koe eet gras -> koe zet gras om in CO2 en ademt CO2 uit -> CO2 komt terecht in atmosfeer -> nieuw gras neemt CO2 op -> gras groeit -> koe eet gras -> enz.)
In principe komt er geen CO2 bij in de natuur en blijft de CO2 hoeveelheid in de atmosfeer mooi in evenwicht.

Echter, alle CO2 die vrijkomt bij het verbranden van fossiele brandstoffen wordt toegevoegd aan de atmosfeer, zodat er een surplus aan CO2 ontstaat die geen deel uitmaakt van de "CO2-kringloop". Dit surplus stijgt naar de ozonlaag en daar gebeurt dan vanalles wat uiteindelijk leidt tot gaten in de ozonlaag.

Dit is ook de reden voor de huidige hetze rond biobrandstoffen. Deze worden gemaakt uit gewassen, en maken (in principe) wèl uit van de "CO2-kringloop".

't Is allemaal nog simplistisch voorgesteld maar ik geloof wel dat ik de essentie van de zaak juist heb.
co2 ? ozon ?
ozon wordt ondermeer aangetast door gebroomeerde en gechlooreerde koolwaterstoffen dacht ik zo
ozongat en opwarming van de aarde ( da's dus co2 broeikasteffect ) twee verschillende verhalen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 19:05   #35
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
Standaard

De extreem hoge temperaturen komen door een extreem langdurige luchtaanvoer uit het zuiden/zuidwesten (nu al sinds 1 september met soms een korte onderbreking van enkele dagen). Januari is goed op weg om opnieuw de warmste te worden sinds het begin van de metingen. Sinds september zitten alle maanden in de top 5 van warmste maanden, september op de eerste plaats en november op de tweede plaats.

Laat ons hopen dat dit stromingspatroon tijdelijk is en dat er geen verband is met de opwarming van de aarde. Ik zou graag wat meer onderzoek hierover zien.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 19:14   #36
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Heb mijn tweede verkoudheid vast in 15 jaar, en raak er niet vanaf (al 5weken). Niet normaal zeg ik. Mis de sneeuw en het ijs.
Stook hout, mss is het mijn schuld wel.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 19:32   #37
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Wat zou er nu toch verkeerd aan zijn als Groenland, Spitsbergen, Alaska, het Noorden van Canada, Siberië, het Noorden van Scandinavië, en wie weet misschien zelfs Antarctica, gebieden zouden worden met een aangenaam gematigd klimaat ????
dan weten we onmiddellijk waar we jou en je soortgenoten naar toe kunnen sturen.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 19:34   #38
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
Heb mijn tweede verkoudheid vast in 15 jaar, en raak er niet vanaf (al 5weken). Niet normaal zeg ik. Mis de sneeuw en het ijs.
Stook hout, mss is het mijn schuld wel.
misschien ben je gewoon niet meer zo stoer als vroeger
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 23:48   #39
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
'k zien daar toch een overwegend stijgende tendens inzitten... moest het een aandeel betreffen en de tijdsschaal weergegeven in uren ofzo... is dat al een gokje waard
Ik vrees dat u de grafiek in de verkeerde richting afleest. Meer recent is meer naar links. Maar indien men de grafiek zou uitbreiden tot bv 30.000 jaar, dan zou er inderdaad een stijgende tendens zijn. 't Hangt er dus van af waar men het beginpunt kiest.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2007, 23:53   #40
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als de Russen en Canadezen dan zo vriendelijk willen zijn de onvoorstelbare hoeveelheden methaan op te vangen die in de toendra's gebonden liggen,en de zeevarende naties iets bedenken om hetzelfde te doen met het methaan dat momenteel in een precaire balans tussen druk en temperatuur gebonden ligt op de diepe zeebodems,dan wil ik wel tekenen...


helaas,helaas...ik hoop eigenlijk dat de "kleine ijstijdtheorie" klopt...want in een oven met methaan-atmosfeer kan men niet leven....
't Is weer eens iets nieuws, die methaan-onzin. Waar blijft men het halen. Mocht van dat hele verhaal ook maar iets waar zijn, dan was die methaan ten laatstelijksten enkele duizenden jaren geleden al vrij gekomen, tijdens het holoceen-optimum. Als de paniekwinkel maar blijft draaien.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be