Ook Paraguay gaat links: katholiek-linkse ex-bisschop leidt polls - Pagina 2

La Chunga · 17 januari 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Na bijna 10 jaar Chavez heeft de huidige staatsinstelling nog steeds de trekken die er door de jaren heen zijn ingegroeid, dit gaat niet van de eene moment op de andere over.

Bijna tien jaar noem ik nu niet direct een moment.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Om aan de nood voor echt democratische instelling te voldoen dient het volk zich te organiseren en die oude verotte instelingen te vervangen, de nieuwe socialistische eenheidspartij moet hier voor gaan zorgen ook al is dat zeker geen garantie

Grappig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Hebben we het hiet niet al een keertje over gehad?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=135
En ik heb nog steeds vragen rond het getal van die duizende arbeiders.

Politieke moorden georganiseerd door Chavez?

Ik heb even vanaf de pagina gelinkt waarover het handelt, omdat ook de bijdragen van Netslet in deze van belang zijn.
http://forum.politics.be/showthread....04#post2327004

Maar da's inderdaad voor die thread.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Als economisch leek lijkt deze grafiek te wijzen op een daling of zit ik verkeert?
http://www.indexmundi.com/venezuela/...r_prices).html

Cijfers van de Nationale Bank van Venezuela:

Inflatie (consumenten prijsindex)
1997 = 100

1999 182,6
2000 205,9
2001 229,6
2002 300,9
2003 414,8
2004 502,4
2005 575,8
2006 669,7

Lijkt niet direct op een goed gecontroleerde inflatie.

Ook de koppeling van de Bolivar aan de dollar kan niet echt een succes worden genoemd:
Op 01/03/2005 werd de Bolivar vastgepind op: 1 dollar = 2.150 Bolivar.
Op 08/12/2006 was de ruilvoet volgende: 1 dollar = 3.053,7 Bilvar.

Je kan dat allemaal op deze website van de nationale bank van Venezuela terugvinden.

http://www.bcv.org.ve/EnglishVersion/c2/index.asp?secc=statistinf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

De economie is al van in het begin van de 20ste eeuw afhankelijk van zijn olie, ik weet niet hoe zo'n dingen werken maar op een paar jaar tijd een economie gaan weizigen en die laten richten op een andere sector? In ieder geval zijn de helft van de werkloze al aan het werk gezet in nieuwe cooperatieven en vele hectare braakligend land zijn ontijgend en verdeeld onder lkijne boeren die er nu iets productief mee doen. Waarschijnlijk niet veel maar toch al een positief aspect.

Na bijna tien jaar bewind is Chavez er niet in geslaagd om het welvaartpeil op te trekken naar dat van een halve eeuw geleden. Ik zou moeten opzoeken waar ik dat eens las. Als ik het vind, laat ik het weten.

In Zimbabwe zouden onteigeningen en dis meer ook soelaas brengen. De mensen die de grond kregen toegewezen, hadden dan wel grond maar wisten begod niet wat ermee te doen. D�*t is de grote dwaasheid van Chavez: hij jaagt alle knowhow weg uit zijn land en zal uiteindelijk enkel met zijn olie blijven zitten.
Het maatschappijmodel dat hem voor staat kan nooit met die inkomsten worden gefinancierd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Yep!

Lof der Zotheid · 17 januari 2007, 17:48

Kleine vraag bij de titel: hoe kan men katholiek en links zijn?

baseballpolitieker · 17 januari 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Kleine vraag bij de titel: hoe kan men katholiek en links zijn?

Linksen denken nu eenmaal dat heel de wereld links is!

Lof der Zotheid · 17 januari 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Linksen denken nu eenmaal dat heel de wereld links is!

Dat leek me al het geval te zijn...

C2C · 17 januari 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Kleine vraag bij de titel: hoe kan men katholiek en links zijn?

Jezus was de grootste marxist uit de geschiedenis. Daar zijn de meeste theologen het wel over eens. Zijn doelstellingen: de armen, de vervloekten, de verstotenen, de uitgebuitten helpen tegen de Joodse en Romeinse imperialisten en onderdrukkers. Overal, universeel, internationaal.

Later is het Christendom verworden tot een staatsinstrument, in handen van de machtigen, de uitbuiters. Dat christendom heeft niks te maken met het oorspronkelijke. Integendeel, het is er het tegengestelde van.

Iedereen die het Nieuwe Testament enigszins kan lezen, verstaat dat Jezus op zijn minst een socialist was, en waarschijnlijk een proto-communist.

Chavez zegde dat trouwens letterlijk in zijn acceptance speech:
"Christus is de grootste marxist allertijden." Hij heeft geen ongelijk.

Katholieken hebben eigenlijk niks te maken met het Christendom. Katholieken gehoorzamen de macht van een corrupte, machtsbeluste, op militaire leest geordende super-staat. Het Vaticaan belichaamt de anti-Christ. Vele theologen beamen dat, en niet in de minste (Luther, Calvijn, etc...).

GaRnaaLBeeR · 17 januari 2007, 19:32

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Bijna tien jaar noem ik nu niet direct een moment.

Er zijn landen die nog veel langer de restanten van het verleden voelen in hun staatsaparaat. Chavez is geen superman om de staat om te vormen heeft hij zelfs de eige partij leiding tegen hem; de verantwoordelijkheid om er iets aan te doen ligt enkel en aleen bij het volk.

Citaat:

Grappig.

Ik heb al grapigere dingens gezien.

Citaat:

Cijfers van de Nationale Bank van Venezuela:
Inflatie (consumenten prijsindex)
1997 = 100
1999 182,6
2000 205,9
2001 229,6
2002 300,9
2003 414,8
2004 502,4
2005 575,8
2006 669,7
Lijkt niet direct op een goed gecontroleerde inflatie.
Ook de koppeling van de Bolivar aan de dollar kan niet echt een succes worden genoemd:
Op 01/03/2005 werd de Bolivar vastgepind op: 1 dollar = 2.150 Bolivar.
Op 08/12/2006 was de ruilvoet volgende: 1 dollar = 3.053,7 Bilvar.
Je kan dat allemaal op deze website van de nationale bank van Venezuela terugvinden.
http://www.bcv.org.ve/EnglishVersion/c2/index.asp?secc=statistinf

Ik ga het gewoon zeggen, ik heb geen idee wat die getalletjes allemaal beteken dus smijt ik gewoon hier mee.
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=1956

http://www.latin-focus.com/latinfocu...ela/vencpi.htm

Voor de rest kan ik ook vertellen dat Venezuela in het algemeen een enorme economische groei mee maakt

Citaat:

Na bijna tien jaar bewind is Chavez er niet in geslaagd om het welvaartpeil op te trekken naar dat van een halve eeuw geleden. Ik zou moeten opzoeken waar ik dat eens las. Als ik het vind, laat ik het weten.

In Zimbabwe zouden onteigeningen en dis meer ook soelaas brengen. De mensen die de grond kregen toegewezen, hadden dan wel grond maar wisten begod niet wat ermee te doen. D�*t is de grote dwaasheid van Chavez: hij jaagt alle knowhow weg uit zijn land en zal uiteindelijk enkel met zijn olie blijven zitten.
Het maatschappijmodel dat hem voor staat kan nooit met die inkomsten worden gefinancierd.

Het volk lijkt zich in bepaalde bedrijven goed te kunnen reden zonder baas.
Waarom Venezuela vergelijken met Zimbabwe, als ze daar miljoenen mensen voor het eerst onderwijs kunnen bieden en het analfabetisme het land uit helpen dan kunnen ze denk ik de mensen ook wel leren hoe ze op een tractor moeten zitten.

Pelgrim · 18 januari 2007, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Kleine vraag bij de titel: hoe kan men katholiek en links zijn?

kleine tegenvraag bij uw vraag: waarom niet?

longhorn · 18 januari 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kleine tegenvraag bij uw vraag: waarom niet?

Is het niet zo dat links veelal atheistisch is? En verder denk ik dat o.a. Chavez zijn katholicisme als plat opportunisme kan beschouwd worden. Ook de plotse onbevlekte ontvangenis van Ortega in Nicaragua lijkt me verdacht al heeft ie meer steun van de bisschoppen in zijn land dan Chavez.

ministe van agitatie · 18 januari 2007, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Is het niet zo dat links veelal atheistisch is?

Hangt er van af wat u onder links verstaat. Marxisten zijn de facto atheist, anders zijn het geen Marxisten. Maar je kan ook een economisch links beleid voorstaan en gelovig zijn en ethisch conservatieve standpunten verkondigen. De Nederlandse Christen Unie is daar een goed voorbeeld van.
Andere voorbeelden van linkse katholieken zijn er genoeg: Aartsbischop Romero die in El Salvador door rechtse doodsekaders werd omver geknald, de Nicaraguaanse priester-Minister van Cultuur Cardenal die onder zijn voeten kreeg van JP II omdat hij aan politiek deed,

Citaat:

En verder denk ik dat o.a. Chavez zijn katholicisme als plat opportunisme kan beschouwd worden. Ook de plotse onbevlekte ontvangenis van Ortega in Nicaragua lijkt me verdacht

Chavez lijkt een oprecht Christen. Hij is het in ieder geval al lang en hij citeert al zeer lang de Bijbel en meer nog Jezus als voorbeeld van zijn handelen. Mij lijkt vooral bij Ortega de houding een omslag uit plat opportunisme. Vooral zijn verwerping van de legalisering van abortus moest hem kort voor de verkiezingen van de steun van de katholieken verzekeren.

Chipie · 18 januari 2007, 21:39

Het enige dat het communisme in Zuid-Amerika zal bereiken is dat de (over)bevolking onder controle zal gehouden worden...

Want communisme=dood (remember USSR en satellieten, Noord-Korea, het Cambodja van Pol Pot enz., enz.)... Of vergis ik me?

ministe van agitatie · 18 januari 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het enige dat het communisme in Zuid-Amerika zal bereiken is dat de (over)bevolking onder controle zal gehouden worden...

1) Van communisme is tot nader order in geen enkel Zuidamerikaans land sprake.
2) De rechtste dictaturen die het continent de vorige decennia hebben geteisterd genieten waarschijnlijk uw voorkeur boven democratisch verkozen sociaal-democratische en socialistische regeringen en staatshoofden?
U voelt meer voor de staatsgrepen, de duizenden moorden, de verdwijningen, standrechterlijke terechtstellingen en rechtse doodseskaders waar het continent zich stilaan van verlost?

La Chunga · 18 januari 2007, 22:52

[quote=GaRnaaLBeeR;2345833]

Citaat:

Voor de rest kan ik ook vertellen dat Venezuela in het algemeen een enorme economische groei mee maakt
Het volk lijkt zich in bepaalde bedrijven goed te kunnen reden zonder baas.

Ik hoop, GarnaalBer, dat het mag blijven duren. Maar nog eens, we hebben een andere visie op de maatschappelijke organisatie. Maar, ik hoop van harte voor de mensen die daar het leven moeten ondergaan, dat ik na een jaar of tien kan stellen dat aldaar het leven op significante wijze beter werd.

Pelgrim · 19 januari 2007, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Is het niet zo dat links veelal atheistisch is? En verder denk ik dat o.a. Chavez zijn katholicisme als plat opportunisme kan beschouwd worden. Ook de plotse onbevlekte ontvangenis van Ortega in Nicaragua lijkt me verdacht al heeft ie meer steun van de bisschoppen in zijn land dan Chavez.

Bevrijdingstheologie, christendemocratische arbeidersbeweging, het werk van talloze katholieke priesters voor het welzijn van lokale bevolking, dat reken ik allemaal bij de brede noemer 'links' hoor. Links is veel meer dan enkel het wetenschappelijk socialisme van Marx.

Breda · 21 januari 2007, 15:43

Paraguay noem ik een voorbeeld voor Noord Brabant

Katholiek , en Links

Dycore · 21 januari 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty

Kleine noot: ook in Colombia en Mexico zijn "rode" gebieden

Cuba moet ook in het rood staan

Ambiorix · 25 januari 2007, 10:28

Chavez is geen opportunist wat z'n geloof betreft. Hij heeft dat terloops vermeld wanneer ze daar naar vroegen, maar gebruikt het niet in zijn beleid.

Ambiorix · 25 januari 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Is het niet zo dat links veelal atheistisch is? En verder denk ik dat o.a. Chavez zijn katholicisme als plat opportunisme kan beschouwd worden. Ook de plotse onbevlekte ontvangenis van Ortega in Nicaragua lijkt me verdacht al heeft ie meer steun van de bisschoppen in zijn land dan Chavez.

neen ,fout.
Het is een zoveelste geforceerde "gemaakte" breuklijn.
Het Christendom is zelfs gegroeid als een linkse beweging; de christen-communes die indertijd ondergedoken tewerk moesten gaan zijn niet bepaald een voorbeeld van kapitalisme en liberalisme hé.

21 januari 2007, 15:43	#34
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Paraguay noem ik een voorbeeld voor Noord Brabant Katholiek , en Links __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

25 januari 2007, 10:28	#36
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Chavez is geen opportunist wat z'n geloof betreft. Hij heeft dat terloops vermeld wanneer ze daar naar vroegen, maar gebruikt het niet in zijn beleid. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 25 januari 2007 om 10:28.

18 januari 2007, 21:39	#30
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Het enige dat het communisme in Zuid-Amerika zal bereiken is dat de (over)bevolking onder controle zal gehouden worden... Want communisme=dood (remember USSR en satellieten, Noord-Korea, het Cambodja van Pol Pot enz., enz.)... Of vergis ik me?