Toch Groen!-CAP kartel? - Pagina 2

solidarnosc · 21 januari 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

het zou Groen! wel een grotere link bezorgen met de arbeiders...

Dat is wellicht waar en een element die bij Groen! volgens mij veel te weinig aanwezig is willen ze doorgroeien. De manier waarop Groen! probeerde tussen te komen tijdens de discussies tegen het Generatiepact getuigde volgens mij wat van pleinvrees om in dit soort bewegingen tussen te komen. CAP is echter een beweging weg van de SP.a daar ik denk dat er binnen groen een meerderheid is die al dan niet na de verkiezingen wenst samen te werken met de SP.a en diegenen die dat niet willen doen dit dan wellicht nog vaak omwille van de historische banden van de SP.a met de arbeidersbeweging (vakbonden en dergelijke) dat ze maar niets vinden. Post-materialisten versus biefstuksocialisme van de vakbonden. Er zijn uiteraard veel uitzonderingen maar veel van die mensen zijn het laatste decennium overgestapt naar LSP/PVDA/CAP of niet langer politiek actief.

groen!? · 21 januari 2007, 20:49

Groen! is geen socialistische partij en zal het ook nooit worden. Die toenadering tot de Sp.a zit er volgens mij echt niet in. Samenwerking is altijd mogelijk, maar Groen! is en blijft een onafhankelijke partij. Vandelanotte gaat nu trouwens proberen om gewoonweg rond Groen! om te gaan en ons "overbodig" te maken. Wel als je kijkt naar de huidige klimaatinspanningen, dan heeft hij nog veel werk... Gewoon om te zeggen dat de liefde tussen Groen! en sp.a wat bekoeld is.

solidarnosc · 21 januari 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Groen! is geen socialistische partij en zal het ook nooit worden. Die toenadering tot de Sp.a zit er volgens mij echt niet in. Samenwerking is altijd mogelijk, maar Groen! is en blijft een onafhankelijke partij. Vandelanotte gaat nu trouwens proberen om gewoonweg rond Groen! om te gaan en ons "overbodig" te maken. Wel als je kijkt naar de huidige klimaatinspanningen, dan heeft hij nog veel werk... Gewoon om te zeggen dat de liefde tussen Groen! en sp.a wat bekoeld is.

De SP.a is ook geen socialistische partij dus dat kan het probleem niet zijn. Waarop baseren mensen zich om de SP.a een socialistische partij te noemen. De naam en verleden misschien maar toch niet het programma en het beleid van de laatste twee decennia.

De liefde is volgens mij niet zozeer omwille van inhoudelijke programmaverschilen gekoeld doch de manier waarop de SP.a heeft geprobeerd en probeert om van Groen! een vazal te maken van de SP.a.

groen!? · 21 januari 2007, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De liefde is volgens mij niet zozeer omwille van inhoudelijke programmaverschilen gekoeld doch de manier waarop de SP.a heeft geprobeerd en probeert om van Groen! een vazal te maken van de SP.a.

inderdaad...

vavli · 21 januari 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wil ik best aannemen. Ik wil morgen nog mijn kop durven tonen in het dorp.

Het is al erg genoeg om de trotskist van de village te zijn maar de trotskist van de village die een kartel vormt met de groenen.....

Woon jij misschien in Zelzate?

solidarnosc · 21 januari 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Woon jij misschien in Zelzate?

Nope.

Praetorian · 21 januari 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Tis echt wel duidelijk waar het u en uw vies vriendje om te doen is e gast

Ge kunt mss ne keer vragen aan uw kameraden KF en LM wat zij van de houding van LSP vinden. Ah maar, die gasten zijn wa te proletarisch voor de intellectuele gentse afdeling zeker?

Hilarisch.

Praetorian · 21 januari 2007, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De liefde is volgens mij niet zozeer omwille van inhoudelijke programmaverschilen gekoeld doch de manier waarop de SP.a heeft geprobeerd en probeert om van Groen! een vazal te maken van de SP.a.

Groen! moet zeker niet die tactiek veroordelen: pot ... ketel. Het is de partij bij uitstek die tracht organisaties in het middenveld electoraal binnen te halen. CAP mag je gerust binnen dat kader plaatsen.

KingHagar · 21 januari 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hilarisch.

De spreidstand van de CP? Betrekkelijk ja. In Gent uitgelachen worden wanneer ze pleiten voor een beperking van de klein-linkse vertegenwoordiging in het provinciaal bestuur, en in Antwerpen er geen probleem van maken en rustig mee deel uitmaken van het bestuur. Blijkbaar moet je je mede kameraden nog overtuigen van de schadelijkheid van LSP.

vavli · 21 januari 2007, 22:56

Als twee partijen beslissen samen te werken, moet er sprake zijn van een win-win stuatie.
Wat heeft Groen! te winnen bij een kartel met CAP?
Geen bekende figuren die extra stemmen kunnen opleveren.
Geen organisatie die financieel, organisatorisch enige meerwaarde heeft voor de verkiezingssstrijd.
Geen achterban van betekenis vermits CAP nog maar een 200 tal actieve leden telt.
Wat heeft Groen! te verliezen?
Veel tijd om tot een gemeensschappelijk programma te komen.
Kiezers die aan de rechter- en centrumzijde zullen afhaken en die doelgroep is veel groter dan wat er extreem-links leeft bij Groen!

Wat heeft CAP te winnen?
Op het eerste zicht veel want samen met Groen! kan de kiesdrempel allicht zeker gehaald worden. Maar Groen gaat zeker geen verkiesbare plek afstaan aan een compleet onbekende CAP kandidaat. Groen heeft al bekend gemaakt met wie ze naar de verkiezingen gaan. De verkozenen zullen dus zeker Groenleden zijn en die hun programma ligt mijlenver verwijderd van waar CAP mee bezig is.
Wat heeft CAP te verliezen:
Zijn geloofwaardigheid, identiteit en missie. Doel was immers om een links alternatief voor de SPa op te zetten en stemmen van het VB terug te winnen. Van dat alles kan toch geen sprake zijn door een kartel met Groen!

Ik snap echt niet waarover de CAPleiding met Vera Dua zal gaan praten. Bovendien komt dit initiatief zelf voor de CAPleden als een verrassing. Het wordt echt wel een soap.

ingenious · 21 januari 2007, 23:04

groen heeft hun campagne voor de verkiezingen al uitgedacht en voorgesteld. de lijsstrekkers zijn al bekend. allemaal redelijk nieuwe mensen die toch al hun strepen in de locala politiek en in het middenveld verdiend hebben. een serieuze gok, maar wel 1 die kan werken. het zal wat afhangen van de aandacht die ze krijgen in de media denk ik.

alleszins, ze zijn klaar voor de verkiezingen. ik zie niet in waarom ze nu nog serieus kartelgesprekken zouden voeren. zeker niet met een collectief dat nog nergens staat.

solidarnosc · 21 januari 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het wordt echt wel een soap.

Wat is verkeerd met discussie. CAP is niet opgericht als kant en klaar maaltijd dat je alleen maar nog in de oven moet steken om opgegeten te worden. Het is vrij evident voor een nieuwe organisatie dat er met zoveel mogelijk mensen die een alternatief willen voor het huidig beleid gediscussieerd wordt en dat er ook nog binnen de organisatie meningsverschillen bestaan over de houding tov van organisaties als Groen. Groen! zegt dat (alternatief neoliberalisme) te willen dus waarom kan het kwaad om eens met die mensen te gaan babbelen? Het zal wellicht niets opleveren o.a om een aantal redenen die hier werden opgesomd maar dan weet iedereen tenminste waar het op staat.

guerin · 21 januari 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

het zou Groen! wel een grotere link bezorgen met de arbeiders...

Absoluut akkoord

Praetorian · 22 januari 2007, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De spreidstand van de CP? Betrekkelijk ja. In Gent uitgelachen worden wanneer ze pleiten voor een beperking van de klein-linkse vertegenwoordiging in het provinciaal bestuur, en in Antwerpen er geen probleem van maken en rustig mee deel uitmaken van het bestuur. Blijkbaar moet je je mede kameraden nog overtuigen van de schadelijkheid van LSP.

Je vergeet wel te melden dat wij ons niet wanen in een prekapitalistisch Rusland met bolsjewistische methodes, er is vrijheid van participatie.

vavli · 22 januari 2007, 08:51

Als ik de discussie tussen King en praetorian goed begrijp, is er ook sprake van ambras tussen KP en LSP? Ofwel samengevat: er is een breuk tussen LSP en UAG, de SAP is het niet eens met LSP over de UAG, en er is ruzie tussen LSP en KP. Als dat geen andere politiek is....

KingHagar · 22 januari 2007, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik de discussie tussen King en praetorian goed begrijp, is er ook sprake van ambras tussen KP en LSP? Ofwel samengevat: er is een breuk tussen LSP en UAG, de SAP is het niet eens met LSP over de UAG, en er is ruzie tussen LSP en KP. Als dat geen andere politiek is....

Haha, man, je moet je dromen niet voor werkelijkheid nemen hé. Het enige fundamenteel probleem is UAG. Voor de rest zijn er meningsverschillen tussen LSP, SP, KP en de onafhankelijken, tussen iedereen dus, die bestaan immers al jaar en dag, maar er bestaat nog zoiets als democratische discussie om zo'n zaken op te lossen.

KingHagar · 22 januari 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je vergeet wel te melden dat wij ons niet wanen in een prekapitalistisch Rusland met bolsjewistische methodes, er is vrijheid van participatie.

Uiteraard, nu begrijp ik het. Democratisch centralisme is er enkel voor pre kapitalistische landen met een tsaristisch regime. Wat voor nut heeft het in feite om met je volledige partij een standpunt te verdedigen, je kan beter een kakofonie van standpunten hebben, dat is duidelijker voor de mensen en daar zal je meer mee bereiken!

travis · 22 januari 2007, 11:06

We zullen het er allemaal wel over eens zijn dat de groene eisen het best ingewilligt worden in een socialistisch systeem. De meeste groenen zijn dan ook socialisten zonder dat ze het (willen) weten.
Moet daarom Groen! opgaan in een andere partij? Nee, want ongeacht in welk systeem we leven, Groen! is altijd nodig. Hoewel daar sterk aan kan getwijfeld worden nu iedere partij wel groene accenten lijkt te leggen.
Het probleem van Groen! is dat ze geen ideologie hebben, net zoals CD&V dat niet heeft. Dit komt niet van mij, maar van Jaap Kruithof uit zijn boek 'Links en Rechts'. De christen-democraten, zegt deze, zijn gedoemd om vroeg of laat uit elkaar te vallen. Bij Groen is dat, denk ik dan, niet het geval, omdat zij meer een drukkingspartij zijn, dan een beleidspartij.

groen!? · 22 januari 2007, 18:41

Groen! heeft geen ideologie?? U volgt duidelijk niet de ontwikkelingen inzake ecologische politiek. Mag ik u een abonnement op Oikos of op Etopia aanraden?

http://www.oikos.be/
http://www.etopia.be/

rood gespuis · 22 januari 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik zou (ten persoonlijke titel) hoogstwaarschijnlijk tegenstemmen.

idem

21 januari 2007, 20:49	#22
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	Groen! is geen socialistische partij en zal het ook nooit worden. Die toenadering tot de Sp.a zit er volgens mij echt niet in. Samenwerking is altijd mogelijk, maar Groen! is en blijft een onafhankelijke partij. Vandelanotte gaat nu trouwens proberen om gewoonweg rond Groen! om te gaan en ons "overbodig" te maken. Wel als je kijkt naar de huidige klimaatinspanningen, dan heeft hij nog veel werk... Gewoon om te zeggen dat de liefde tussen Groen! en sp.a wat bekoeld is. __________________ www.horizondebat.be

21 januari 2007, 22:56	#30
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Als twee partijen beslissen samen te werken, moet er sprake zijn van een win-win stuatie. Wat heeft Groen! te winnen bij een kartel met CAP? Geen bekende figuren die extra stemmen kunnen opleveren. Geen organisatie die financieel, organisatorisch enige meerwaarde heeft voor de verkiezingssstrijd. Geen achterban van betekenis vermits CAP nog maar een 200 tal actieve leden telt. Wat heeft Groen! te verliezen? Veel tijd om tot een gemeensschappelijk programma te komen. Kiezers die aan de rechter- en centrumzijde zullen afhaken en die doelgroep is veel groter dan wat er extreem-links leeft bij Groen! Wat heeft CAP te winnen? Op het eerste zicht veel want samen met Groen! kan de kiesdrempel allicht zeker gehaald worden. Maar Groen gaat zeker geen verkiesbare plek afstaan aan een compleet onbekende CAP kandidaat. Groen heeft al bekend gemaakt met wie ze naar de verkiezingen gaan. De verkozenen zullen dus zeker Groenleden zijn en die hun programma ligt mijlenver verwijderd van waar CAP mee bezig is. Wat heeft CAP te verliezen: Zijn geloofwaardigheid, identiteit en missie. Doel was immers om een links alternatief voor de SPa op te zetten en stemmen van het VB terug te winnen. Van dat alles kan toch geen sprake zijn door een kartel met Groen! Ik snap echt niet waarover de CAPleiding met Vera Dua zal gaan praten. Bovendien komt dit initiatief zelf voor de CAPleden als een verrassing. Het wordt echt wel een soap. __________________

22 januari 2007, 08:51	#35
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Als ik de discussie tussen King en praetorian goed begrijp, is er ook sprake van ambras tussen KP en LSP? Ofwel samengevat: er is een breuk tussen LSP en UAG, de SAP is het niet eens met LSP over de UAG, en er is ruzie tussen LSP en KP. Als dat geen andere politiek is.... __________________

22 januari 2007, 18:41	#39
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	Groen! heeft geen ideologie?? U volgt duidelijk niet de ontwikkelingen inzake ecologische politiek. Mag ik u een abonnement op Oikos of op Etopia aanraden? http://www.oikos.be/ http://www.etopia.be/ __________________ www.horizondebat.be

22 januari 2007, 11:06	#38
travis Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 71	We zullen het er allemaal wel over eens zijn dat de groene eisen het best ingewilligt worden in een socialistisch systeem. De meeste groenen zijn dan ook socialisten zonder dat ze het (willen) weten. Moet daarom Groen! opgaan in een andere partij? Nee, want ongeacht in welk systeem we leven, Groen! is altijd nodig. Hoewel daar sterk aan kan getwijfeld worden nu iedere partij wel groene accenten lijkt te leggen. Het probleem van Groen! is dat ze geen ideologie hebben, net zoals CD&V dat niet heeft. Dit komt niet van mij, maar van Jaap Kruithof uit zijn boek 'Links en Rechts'. De christen-democraten, zegt deze, zijn gedoemd om vroeg of laat uit elkaar te vallen. Bij Groen is dat, denk ik dan, niet het geval, omdat zij meer een drukkingspartij zijn, dan een beleidspartij.