Een stukje islam

[tomcpp]

Esperanza, en jij hebt absoluut het recht om die mening te hebben, en zelfs te verkondigen, net zoals anderen het recht hebben om niet van die mening te zijn, en dat ook te verkondigen. Absoluut.

In een moslimland was je voor dat statement ter dood gebracht.

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Esperanza, en jij hebt absoluut het recht om die mening te hebben, en zelfs te verkondigen, net zoals anderen het recht hebben om niet van die mening te zijn, en dat ook te verkondigen. Absoluut.

In een moslimland was je voor dat statement ter dood gebracht.

Overdrijf je nu niet teveel

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Wat een énorm groot verschil met Christus:
GANS HETZELFDE VERHAAL!
EEN RADICAAL ANDER EINDE...
Joh.8:
[3] Toen brachten de schriftgeleerden en de Farizeeën een vrouw bij hem die op overspel betrapt was. Ze zetten haar in het midden en [4] zeiden tegen Jezus: ‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. [5] Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?’ [6] Dit zeiden ze om hem op de proef te stellen, om te zien of ze hem konden aanklagen. Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond. [7] Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’ [8] Hij bukte zich weer en schreef op de grond. [9] Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. [10] Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ [11] ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’

Mocht dit nu in de koran gestaan hebben, dan zouden hier al een hoop wouldbe schriftgeleerden verklaard hebben dat de profeet overspel toelaat, misschien zelf zou aanmoedigen, door haar Niet te veroordelen., en hoe achterlijk en wereldvreemd die godsdienst toch wel is.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Overdrijf je nu niet teveel

Ik vrees van niet. Ontkennen dat God bestaat, wat jij gedaan hebt, wordt officieel met de dood bestraft in deze reeks landen :

-> Saudi Arabie
-> Yemen
-> Iran
-> Sudan
-> Afgahnistan (ja ook na de taliban)
-> Irak (ja ook momenteel, al lijkt de kans dat dat ook nog uitgevoerd wordt me momenteel nul)

Er is geen enkel moslimland dat niet minstens 2 maanden gevangenisstraf als straf geeft.

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Ik vrees van niet. Ontkennen dat God bestaat, wat jij gedaan hebt, wordt officieel met de dood bestraft in deze reeks landen :

-> Saudi Arabie
-> Yemen
-> Iran
-> Sudan
-> Afgahnistan (ja ook na de taliban)
-> Irak (ja ook momenteel, al lijkt de kans dat dat ook nog uitgevoerd wordt me momenteel nul)

Er is geen enkel moslimland dat niet minstens 2 maanden gevangenisstraf als straf geeft.

Maar u vernoemt hier wel de straftse landen die nog in de middeleeuwen leven,hé sjoe
Er zijn nog andere moslimlanden, waarin ongelovige en andersgeloven wonen zonder enkele problemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Alsof je zulke leuke teksten niet in de bijbel of koran terugvindt

Mohammed = voorbeeld voor de moslims

Jezus = voorbeeld voor de christenen

En nu wacht ik geduldig op een tekst waarin Jezus mensen doodt, stenigt, neerknuppelt, kapot maakt... of daartoe het bevel gaf.

Mohammed deed dit wel.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mohammed = voorbeeld voor de moslims

Jezus = voorbeeld voor de christenen

En nu wacht ik geduldig op een tekst waarin Jezus mensen doodt, stenigt, neerknuppelt, kapot maakt... of daartoe het bevel gaf.

Mohammed deed dit wel.

"...... beter ware het dat men hem met een molensteen om de hals ......

[tomcpp]

Hij is al lang dood. Er is gewoon een bende kippen zonder koppen van 1,2 miljard mensen hem nog steeds naaapt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Maar u vernoemt hier wel de straftse landen die nog in de middeleeuwen leven,hé sjoe
Er zijn nog andere moslimlanden, waarin ongelovige en andersgeloven wonen zonder enkele problemen.

Er bestaan door moslims gedomineerde landen waar de islamitische regels in de practijk iets minder streng worden toegepast. "Zonder problemen" is echter flink overdreven en ik denk dat jij dat donders goed weet.

Noem maar eens zo'n "tolerant" land en ik/men vind(t) op Internet wel de juiste toelichting.

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er bestaan door moslims gedomineerde landen waar de islamitische regels in de practijk iets minder streng worden toegepast. "Zonder problemen" is echter flink overdreven en ik denk dat jij dat donders goed weet.

Noem maar eens zo'n "tolerant" land en ik/men vind(t) op Internet wel de juiste toelichting.

Marokko = wonen Joden, kahtolieken, moslims, niet gelovigen zonder probleem
En trouwens internet is ook niet zo'n geloofwaardige bron, je moet het zelf met je eigen ogen zien.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Marokko = wonen Joden, kahtolieken, moslims, niet gelovigen zonder probleem
En trouwens internet is ook niet zo'n geloofwaardige bron, je moet het zelf met je eigen ogen zien.

Het is bepaald niet zo tolerant daar als in redelijk beschaafde landen; andersdenkenden, met name dhimmi, hebben verminderde vrijheden.

Een stukje toelichting van concurrentie-zijde:
http://www.zending.org/Landen/Marokko/Marokko.html

Marokko is een onafhankelijk koninkrijk sinds 1956. Voorheen was het onder Frans en Spaans protectoraat. De koning heeft onbeperkte macht. Mogelijk komen er geleidelijk meer democratie en grotere vrijheden door de opstelling van de nieuwe vorst Mohammed VI. Onder zijn vader koning Hasan II was er weinig ruimte voor ontwikkeling van Berbertalen en cultuur en werden dissidenten regelmatig opgepakt en mishandeld. De islam is staatsgodsdienst. De overheid waakt over de geloofshandhaving onder haar onderdanen. Iedere Marokkaan is per definitie moslim. Andere religieuze (allochtone) groeperingen worden getolereerd mits en zolang zij zich maar bemoeien met hun eigen zaken en mensen (expatriates).

Moslim 99,8%, hoofdzakelijk soenni.
Jood 0,05%, 12.000 Sefardische joden.
Christen 0,16%. Afname 4,7%. Onder te verdelen in:

• Protestanten 0,01%. Groei 3,9%:
  • Evangelische Gereformeerde kerk (9 kerken, 280 leden en 700 'affiliated' [d.w.z. ook gastleden en niet-belijdende of niet-gedoopte leden])
  • Conventie van Baptisten (3 gemeenten, 100 leden en 167 'affiliated')
  • Tien andere denominaties (28 gemeenten, 732 leden en 1.604 'affiliated') [
• Evangelischen 0,01% (615 leden en 1200 'affiliated').
• Charismatische en Pinksterchristenen (90 leden en 170 'affiliated') Naar schatting werken 150 zendelingen binnen en buiten Marokko onder Marokkanen. Negen van hen zijn Marokkaan.
• Rooms Katholiek 0,14%. Afname 5,3%. Bijna exclusief Fransen. (52 kerken, 20.200 leden en 36.000 'affiliated'). Expatriate kerkelijke werkers: 412.
• Orthodox 0,003%. Afname 1,1%. Allen van buiten Marokko (3 denominaties met 2 kerken, 468 leden en 850 'affiliated').

De islam werd door binnenvallende Arabische legers in de 7e eeuw geïmporteerd. De eens sterke Noord-Afrikaanse kerk (hoofdzakelijk Berber) werd weggevaagd. Er is weerstand tegen het evangelie vanwege de trots van Marokkanen als het gaat om het glorieuze verleden van Marokko als een centrum van beschaving en islamitisch onderwijs. Zo'n 80% van de bevolking is niet bereikt met het evangelie. Bid voor openheid.
De overheid strijd tegen een verdergaande democratisering en tegen de opkomst van fundamentalistische islamitische groeperingen. Toch zorgen de slechte economische en sociale situatie soms voor ontvankelijkheid voor veranderingen. De regering weigert bestaansrecht van een eigen Marokkaanse kerk. Bid voor de koning en de autoriteiten en voor veranderingen ten goede voor de christenen (meer vrijheid en erkenning).
Bid voor een werkelijk doordringen van het evangelie en de doorwerking ervan, voor de opbouw in het geloof van hen die Christus leren kennen, voor moed om tegen de stroom in te gaan en stand te houden ook als er vervolging of smaad is vanwege het evangelie. Bid om de overwinning op occulte machten die heersen in de levens van velen.
Mogelijk zijn er 400 christengelovigen onder de Marokkanen. Mogelijk meer omdat velen in het geheim christen zijn. Er zijn acht steden waar christenen in kleine groepen bijeenkomen. Bid dat in meer steden en dorpen een kerk ontstaat. Bid voor een goede onderlinge gemeenschap waarin vrede en onderling vertrouwen ervaren wordt. Bid dat gezinnen tot Christus zullen komen.
Vervolging van gelovigen en intimidatie van belangstellenden voor het evangelie (seekers) nam de afgelopen decennia toe. Men wordt beschuldigd van verraad en van het onderhouden van illegale contacten met buitenlandse organisaties. Men riskeert gevangenisstraffen als men islamitische voorschriften niet nakomt zoals het vasten in de maand Ramadan. Kerken kunnen moeilijk aan een ontmoetingsplaats komen voor het houden van christelijke bruiloften en begrafenissen. Vervolging vindt op verschillende manieren plaats: urenlange politieverhoren, uitbanning, buitensluiting van werk, familieruzies en pesterijen, gevangenisstraffen.
Het is moeilijk om christenleiders te trainen en begeleiden in een omgeving die vijandig staat tegenover het evangelie. Zij die buiten Marokko een training ontvangen, keren zelden terug voor een bediening onder hun landgenoten in het eigen land. Er is een laagdrempelig TEE programma (theologisch afstandsonderwijs) dat enkele gelovigen ten goede komt. Bid dat er goed leiderschap zal ontstaan van bekwame mensen die anderen willen dienen met het evangelie.
Radiowerk en bijbelcorrespondentie cursussen zijn zo succesvol geweest dat er prompt van moslimzijde tegenstand kwam. GMU moest het radio- en literatuurwerk verplaatsen naar Malaga in Spanje. AWM zette het werk voort vanuit Marseille in Frankrijk.
Bid voor:

1. het literatuur- en radiowerk van bovenvermelde organisaties, van TWR en betrokken Noord-Afrikanen.
2. bijbelcorrespondentie werk. Vaak wordt post onderschept. Het aantal studenten is, ondanks allerlei tegenwerkingen, de laatste jaren fors gestegen.
3. goede nazorg voor de nieuwe christenen; voor groei en vrucht en de opbouw van kerken en huisgemeenten.

Zendingswerk als zodanig is niet toegestaan en alle zendingscentra zijn gesloten. Wel is het mogelijk dat christenen, die in Marokko werkzaam zijn in het onderwijs of de verpleging, hun geloof delen en nieuwe gelovigen bemoedigen. Bid voor moed en wijsheid voor de werkers en voor de gelovigen. Bid voor een krachtig getuigenis door het leven van christenen in de navolging van Jezus Christus. Er zijn meer dan 150 christenwerkers met een bediening onder Marokkanen.
De Berbergroepen waren christelijk tot de komst van de islam. Er wordt verzet geboden tegen de arabisering die al geruime tijd gaande is en er is een herleving van de Berbercultuur inclusief het Berberschrift. Sommigen zoeken hun identiteit in het christelijke verleden. Bid dat velen komen tot het geloof van hun voorouders die tot de vroege kerk behoorden, onder wie Tertullianus en Augustinus. Bid ook voor:

>mogelijkheden voor kerkplanting. Onder alle drie de hoofdgroepen treffen we gelovigen aan, maar geen gevestigde gemeenten waar men samenkomt in de eigen taal.
>onderwijs en toerusting voor de gelovigen die onder allerlei moeilijkheden leven: het leven in isolement, met verdachtmakingen, angst, analfabetisme en gebrek aan kennis van de Schrift.

[nubian]

Bent u ooit al in Marokko geweest? Nogmaals eerst het zelf zien en ondervinden en het beleven.

[Anna List]

willem kuis eerst je tekst eens op, wil je, zo is daar geen beginnen aan hoor, we doen niet allemaal evenveel moeite als Nubian

ps Nubian : moet ge een kieken zijn om uit te kunnen leggen wat een ei is ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

willem kuis eerst je tekst eens op, wil je, zo is daar geen beginnen aan hoor, we doen niet allemaal evenveel moeite als Nubian

ps Nubian : moet ge een kieken zijn om uit te kunnen leggen wat een ei is ?

Daar was ik druk mee bezig en het duurde iets langer dan jouw tekst, want de font-verwijder-functie in de correctiemodule wilde mij niet gehoorzamen dus moest ik veel (meer dan je in beeld zag) met de hand wegbreken.

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

willem kuis eerst je tekst eens op, wil je, zo is daar geen beginnen aan hoor, we doen niet allemaal evenveel moeite als Nubian

ps Nubian : moet ge een kieken zijn om uit te kunnen leggen wat een ei is ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Bent u ooit al in Marokko geweest? Nogmaals eerst het zelf zien en ondervinden en het beleven.

Nee en zoiets zal ik ook niet vrijwillig aangaan.

Best waarschijnlijk dat Marokko aan geld-inbrengende toeristen redelijke vrijheid biedt, maar in het land wonende niet-moslims hebben het veel moeilijker dan bijvoorbeeld moslims die in Nederland wonen.

Trouwens, een marokkaanse moslim vermoordde Theo van Gogh; natuurlijk ligt dat niet aan Marokko of aan de islam, maar aan de veel te tolerante manier waarop Nederland met allochtonen omspringt .... ?

Wil je de door mij van het Net geciteerde info aanvechten?

[willem1940NLD]

@Nubian: had je ook dit draadje al gezien?

Zelfs in het tolerante Nederland kunnen bepaalde "gelovigen" niet eens hun fatsoen houden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=77041

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Maar u vernoemt hier wel de straftse landen die nog in de middeleeuwen leven,hé sjoe
Er zijn nog andere moslimlanden, waarin ongelovige en andersgeloven wonen zonder enkele problemen.

Middeleeuwen ? Saudi Arabie ? Wablieft ?



Of Is dat Iran wat je bedoelt met middeleeuwen ?



Is dit wat je verstaat onder middeleeuwen ? Hier zou je geexecuteerd worden voor die post die je zonet gemaakt hebt ... zo :

[nubian]

En wat verwachten jullie nu van me? applaus ofzo iets

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

En wat verwachten jullie nu van me? applaus ofzo iets

Misschien dat je inziet dat taq�*ya je in dit gezelschap geen streep verder brengt.