VW Vorst ligt opnieuw plat - Pagina 2

solidarnosc · 25 januari 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Voila, ze kunnen het niet aantonen en dat wordt dan maar omgedraaid. yeah yeah...

En wat de vakbonden betreft, ik breek ze niet helemaal af hoor, ik weet dat ze soms héél wat uit de brand hebben weten te slepen, niet alleen nu, maar ook in de tijd dat ik hier zelfs nog niet rondliep maar ze moeten gewoon beseffen dat niet alles kan hé; die ontslagvergoedingen bij Vorst vind ik dan ronduit belachelijk en eigenlijk een enorme steek naar mensen die in andere bedrijven willen en ook wel kunnen werken; soms zou je denken dat het beter is dat het slecht gaat als je zo'n zaken van ontslagvergoedingen bekijkt.

Wat vindt u dan van de ontslagvergoeding van 10 miljoen voor iemand die 7 jaar werkte bij Volkswagen? Mensen staren zich blind op die hoge vergoedingen maar vergeten dat die in Volkswagen ongeveer op het niveau liggen van hetgeen een bediende daar wettelijk had gekregen. Verschil is uiteraard dat de meeste van die bedienden normaal tot het hoge kader behoren en dan is het uiteraard geen probleem maar als een doorsnee werknemer een dergelijk vergoeding krijgt. Ho maar. Managers verwijzen graag naar de omringende landen om hun lonen te verantwoorden wel nu de vergoedingen bij Vorst liggen in de lijn met die ons omringende landen.

Rr00ttt · 25 januari 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

http://www.demorgen.be/dm/nl/geld/ec....bron=homeArt1

Vooral waar personeelsdirecteur Jos Kayaert zegt "en dan dreigt opnieuw een sluitingsscenario" vond ik treffend. het komt neer op "gehoorzaam of geen werk" ofte neoliberalisme.

Sorry, maar gehoorzaam of geen werk is toch absoluut de normaalste zaak van de wereld? Wat wilt u: 'hier is gratis geld, ik vereis daarvoor geen tegenprestatie'?

Ik weet 1 ding zeker en dat is dat de vakbonden een verpletterende verantwoordelijkheid dragen bij elk ontslag dat er valt bij VW.

GaRnaaLBeeR · 25 januari 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sorry, maar gehoorzaam of geen werk is toch absoluut de normaalste zaak van de wereld? Wat wilt u: 'hier is gratis geld, ik vereis daarvoor geen tegenprestatie'?

Ik weet 1 ding zeker en dat is dat de vakbonden een verpletterende verantwoordelijkheid dragen bij elk ontslag dat er valt bij VW.

Of de werknemers moeten de VW bazen uit hun fabriek zetten omdat zij niet gehoorzaam genoeg zijn.
Sorry ik ben mijzelf echt vragen aan het stellen over dit soort zaken, en weet geen andere plek waar ik naar toe kan.

solidarnosc · 25 januari 2007, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sorry, maar gehoorzaam of geen werk is toch absoluut de normaalste zaak van de wereld? Wat wilt u: 'hier is gratis geld, ik vereis daarvoor geen tegenprestatie'?

Ik weet 1 ding zeker en dat is dat de vakbonden een verpletterende verantwoordelijkheid dragen bij elk ontslag dat er valt bij VW.

Och de vakbonden zijn verantwoordelijk voor alles en nog wat wat in dit land verkeerd gaat. Dat weten we ondertussen. Vandaar dat het VB er zonodig zelf nog één wil oprichten.

Chipie · 25 januari 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat vindt u dan van de ontslagvergoeding van 10 miljoen voor iemand die 7 jaar werkte bij Volkswagen? Mensen staren zich blind op die hoge vergoedingen maar vergeten dat die in Volkswagen ongeveer op het niveau liggen van hetgeen een bediende daar wettelijk had gekregen. Verschil is uiteraard dat de meeste van die bedienden normaal tot het hoge kader behoren en dan is het uiteraard geen probleem maar als een doorsnee werknemer een dergelijk vergoeding krijgt. Ho maar. Managers verwijzen graag naar de omringende landen om hun lonen te verantwoorden wel nu de vergoedingen bij Vorst liggen in de lijn met die ons omringende landen.

Die commies toch... Overal waar ze iets in de pap te brokken hebben, bestaan geen vakbonden (in het beste geval op papier) en heeft de arbeider armoede...

alberto · 25 januari 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

En dan blijft hij nog steeds de baas. Ik bedoelde de band, arbeider-baas niet simpelweg in die context, maar ik stel het hele bestaan ervan in vraag. Is het principeel geen aanval op de soevreniteit van het individu om één mens zeggenschap te geven over een hoop andere mensen/individue?

Volgens mij is dat geen aanval op het individu, omdat je kan kiezen, je ben niet verplicht om in dat systeem in te stappen, je kiest zelf of je voor iemand gaat werken.

Citaat:

Voorwat zou er over het productie proces één koning moeten regeren.

Dat is ook niet, de top van een groot bedrijf bestaat uit verschillende mensen, zij zetten de lijnen uit naar waar het gaat met het bedrijf.
Het is gemakkelijker met enkele mensen een beslissing te nemen dan met 1000, trouwens niet iedereen is capabel genoeg om een beslissing te nemen die goed is voor de firma, de werkvloer kan wel ideeën opperen naar boven toe maar de directie beslist.

longhorn · 25 januari 2007, 21:34

De staking van vandaag was er gewoon om een goeie indruk te maken op de direktie van Audi die vandaag op bezoek kwam.

Bobke · 25 januari 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

niet iedereen wordt zomaar zelfstandige. om te beginnen moet je een lening aangaan, die je niet zo makkelijk krijgt. daarbij komt dat een enorm deel van de zelfstandigen hun eerste jaar niet overleeft. wat dan? geen werk en torenhoge schulden...

En dat geeft u dan het recht andere zelfstandigente gaan pluimen?

Bobke · 25 januari 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom, kom. Wees toch niet zo hypocriet. U heeft nooit respect gehad voor vakbonden laat staan voor hun acties. Het enigste waar u respect voor heeft zijn de materiële en immateriële voordelen die generaties van vakbondsmilitanten en sociale activisten voor uw persoonlijk hebben afgedwongen zonder dat u er zelf ooit ook maar iets heeft voor moeten doen en zal doen.

Maar VW is hier niet gekomen dank zij de vakbonden maar ondanks.
En waarom gingen ze niet naar Wallonië waar de vakbonden sterker waren.

Bobke · 25 januari 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

hoezo 'altijd maar staken en staken'? VW kondigt van de ene dag op de andere aan enkele duizenden mensen op straat te gooien na een hele resem cadeaus van de overheid (en laten we niet het nieuwe protocol voor de automobielsector vergeten waarover de vakbonden intussen een princiepsakkoord hebben ondertekend) en dan zouden de gedupeerde werknemers (die instemden met langer werken etc) nog niet mogen tonen dat ze het grondig kotsbeu zijn? wanneer mogen ze dat dan eigenlijk wel?

En die mensen die staakten omdat ze op straat gegooid werden staken nu omdat ze moeten blijven.

solidarnosc · 25 januari 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar VW is hier niet gekomen dank zij de vakbonden maar ondanks.
Een ze gingen niet naar Wallonië waar de vakbonden sterker waren.

Ze zijn daar gekomen omdat ze er de meeste overheidsmiddelen kregen. Idem met Ford in Genk of de meeste andere multinationals die in die periode in ons land arriveerden. De politiekers in Wallonië verkozen om geld te pompen in hun bestaande industrie (wat gezien Vlaanderen er geen had op de mijnen niet kon Vlaanderen) De reden waarom de vakbonden er relatief sterker staan of liever stonden dan in Vlaanderen is dat tot 50 jaar geleden Vlaanderen een semi-feodale regio was.

solidarnosc · 25 januari 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En die mensen die staakten omdat ze op straat gegooid werden staken nu omdat ze moeten blijven.

Nee. Omdat ze wel eens willen weten na al die maanden wat ze daar in Duitsland willen.

GaRnaaLBeeR · 25 januari 2007, 21:55

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Volgens mij is dat geen aanval op het individu, omdat je kan kiezen, je ben niet verplicht om in dat systeem in te stappen, je kiest zelf of je voor iemand gaat werken.

Als je onder een enorm represieve dictator leeft, dan is dat hier ook geen probleem, je kan alteit zolang als je maar genoeg moeite wil doen, op een schamele overbevolkte boot kruipen en proberen ergens de grens over te steken.

Citaat:

Dat is ook niet, de top van een groot bedrijf bestaat uit verschillende mensen, zij zetten de lijnen uit naar waar het gaat met het bedrijf.
Het is gemakkelijker met enkele mensen een beslissing te nemen dan met 1000, trouwens niet iedereen is capabel genoeg om een beslissing te nemen die goed is voor de firma, de werkvloer kan wel ideeën opperen naar boven toe maar de directie beslist.

De koning regeerd of als het een groot bedrijf is regeert de koning met zijn prinsen als hulp. Het is tevens nog makelijker om met behulp van een agresieve orde handhavening een land te besturen.
Het feit of het wel of niet zou werken is niet meteen het belangrijkste punt, de belangrijkste vraag is of het niet zoveel maal rechtvaardiger zou zijn mochten de mensen gezamelijk en democratisch beslissen over hun arbeiders leven.

Bobke · 25 januari 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat vindt u dan van de ontslagvergoeding van 10 miljoen voor iemand die 7 jaar werkte bij Volkswagen? Mensen staren zich blind op die hoge vergoedingen maar vergeten dat die in Volkswagen ongeveer op het niveau liggen van hetgeen een bediende daar wettelijk had gekregen. Verschil is uiteraard dat de meeste van die bedienden normaal tot het hoge kader behoren en dan is het uiteraard geen probleem maar als een doorsnee werknemer een dergelijk vergoeding krijgt. Ho maar. Managers verwijzen graag naar de omringende landen om hun lonen te verantwoorden wel nu de vergoedingen bij Vorst liggen in de lijn met die ons omringende landen.

Wat vindt ge van de ontslagvergoeding bij Renault ?
Bestonden de vakbonden toen nog niet ?

solidarnosc · 25 januari 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat vindt ge van de ontslagvergoeding bij Renault ?
Bestonden de vakbonden toen nog niet ?

Renault? Was dat niet het bedrijf waar de vakbonden de braafste van de klas waren tot ze daar zonder boe of ba de tent sloten?

Bobke · 25 januari 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Omdat ze wel eens willen weten na al die maanden wat ze daar in Duitsland willen.

Ik hoorde iets anders op tv.

Bobke · 25 januari 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Renault? Was dat niet het bedrijf waar de vakbonden de braafste van de klas waren tot ze daar zonder boe of ba de tent sloten?

En bij VW blijven ze uit schrik van de vakbonden ?

maarte · 25 januari 2007, 22:07

Die mannen van de FGTB doen niet liever dan staken

solidarnosc · 25 januari 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Die mannen van de FGTB doen niet liever dan staken

Och wat een cliché. Uit rapporten van de Nationale Bank blijkt bij mijn weten helemaal niet dat er in verhouding meer wordt gestaakt in Wallonië of in Vlaanderen.

solidarnosc · 25 januari 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En bij VW blijven ze uit schrik van de vakbonden ?

Het enigste goede dat de vakbonden in uw ogen ooit zullen kunnen doen is zichzelf ontbinden. Dus waarom er dan zo rondheen draaien.

25 januari 2007, 21:34	#27
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	De staking van vandaag was er gewoon om een goeie indruk te maken op de direktie van Audi die vandaag op bezoek kwam. __________________ http://www.youtube.com/watch?v=_lI9iPo2gO4

25 januari 2007, 22:07	#38
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	Die mannen van de FGTB doen niet liever dan staken __________________ La causa nostra:Mani pulite