Stalin & Hitler

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Op zo'n subforum 'links' zit al evenveel volk van rechts als van links zeker? Onvoorstelbaar wat je hier allemaal leest.

"Er zijn onder Stalin ongetwijfeld heel wat misdadige dingen gebeurd".

Inderdaad. Het verzet van de oude machthebbers en hun marginale aanhangers die de industrialisatie en collectivisatie probeerden te saboteren en mensen van de CP vermoordden.
De vooruitgang in het leven van vele miljoenen mensen, de grote meerderheid van de bevolking, was ongezien in de geschiedenis. En dit dankzij het socialisme. Dus dankzij alle eerlijke leden van de CPSU en zijn massaorganisaties die het hele volk omkaderden. Mislukkingen en problemen die ze hadden "misdaden" noemen vind ik fout. Een bepaalde daad die je stelt in in deze context pas een misdaad als je het socialsime wil doen vallen.

Misdaden die ze begingen 'mislukkingen' noemen vind ik fout. Sorry jongen, maar je gezeur over 'verraders' en collaborateurs is dik gezaag. Tenzij je mensen als Boecharin, Kamenev, Zinoviev, Preobrazhensky en andere mederwerkers van Lenin als verraders gaat bestempelen. Mensen die zelf jarenlange ballinschap hadden ondergaan, die decennia-lang in het Politburo hadden gezeteld die 'plots' verraders zijn.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik moet (tot mijn schande) toegeven dat ik niet weet wat de levensomstandighden van de homo's waren onder het stalinisme. Maar wat de joden btertreft zullen de rechtieslechties toch eens moeten beslissen: tal van (neo)nazi's die alsmaar beweren dat het bolsjevisme het geheim wapen van der Jude was, en die tot in den treure lijsten van joodse boljsevieken komen afdreunen, en dan komt Hellfigger roet in het eten gooien door de behandeling van de Russische joden te vegrelijken met die van de Duitse.

Ik ben dan ook geen Neo-Nazi,

Maar onlangs was er een reportage over Joden in de Sovjet-Unie. Die kregen zogezegd een nieuw stuk land in Siberië en daar werden ze behandeld als 2de rangs burgers of vermoord.

[Vorenus]

Voor mij is het Nazisme en Stalisme 2 linkse ideologiën die veel gemeen met elkaar hadden. 2 systemen waarin ik niet zou willen wonen, Maar van de 2 vind ik Nazisme minder erg. De kansen dat je daar in leven bleef, waren groter.

Wat de relatie betreft tussen die 2 is normaal. Hitler wou in het begin de Sovjet-Unie nog niet aanvallen. De afspraak tussen die 2 was gewoon een soort wapenstilstand. Hiler heeft de Sovjet-Unie alleen maar zo snel aangevallen om steun te zoeken in het westen. (wat een verkeerde redenering was)

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Beide,

In zowel het Nazi-Duitsland en Sovjet-Unie was er een één Ideaal, Bij de Nazi de Ariër en Bij de Sovjets de Rus. In beide kampen werde homo's, joden en andere volgens hun minderwaardige schepsels naar kamoen gestuurd of verdelgd.

Kwa bestuur was hun regime hetzelfde.

Het socialistisch en het Nazistisch ideaal hetzelfde.
Ik heb nog nooit iemand zo makelijk zien ontkennen dat het historisch grondbeginsel van het socialisme,de voledige gelijkheid van alle mensen het totaal tegengestelde is van een ideologie die aanvaard dat er superioriteit bestaat op bazis van afkomst.

[vavli]

Onlangs op TV (misschien was het bij Terug naar Siberie maar ik ben niet zeker) getuigde een familie zigeuners dat ze onder Stalin het recht hadden hun eigen levensstijl in stand te houden. Toen Stalin stierf was het gedaan en werden ze gedwongen hun nomadenbestaan op te geven. Ik weet niet meer in welke documentaire dat aan bod kwam maar dat wierp toch echt wel een andere kijk op Stalin.

[Proletariër]

Als een minderheid in een land afhankelijk is van de grillen van het individu dat op dat moment de leiding heeft, lijkt me toch iets mis te zijn met het maatschappelijk systeem in dat land, niet?

Als je mij over stalinisme hoort spreken gaat dat niet over de persoon stalin hoor, maar over het soort maatschappij, waarvan ik de voorsprong en verbetering op een kapitalistische maatschappij erken en steun, maar tevens inzie dat het niet de socialistische maatschappij is, waar ik naar streef.
Het gaat mij er dan ook niet om of stalin een goed of een slecht man was, maar wel of het systeem - waar hij als eerste leider was van een maatschappij die zo samengesteld was, vandaar de naam stalinisme - een stap vooruit is voor de mensheid. en dat was het zeker en vast, alleen hebben enkele mensen, waaronder trotsky, na analyse moeten vaststellen dat dat systeem niet op de goede weg was om een arbeidersdemocratie te worden en dat als het dat niet zou worden, het op termijn weer naar het kapitalisme zou gaan.
De naam stalinisme zou ik persoonlijk er niet aan gegeven hebben, omwille van die band met de naam stalin, maarja dat is van ver voor mijn tijd.
bureaucratisch-geplande-economie-isme is ook al geen handig woord eh

[TommyMax2]

"maar je gezeur over 'verraders' en collaborateurs is dik gezaag."

Heb ik over verraders en collaborateurs gesproken? Ik denk dat je een aantal van je eigen gedachtegangen projecteert op wat ik zeg. Ik zeg dat je de mislukkingen en fouten die er in de SU gebeurt zijn niet als misdaad moet bestempelen (het is altijd eenvoudig om achteraf te oordelen, als je alle feiten mooi op een rijtje hebt).

En ik zal het nog maar eens herhalen, het is niet omdat je in 1905 of 1917 voor de zaak gevochten hebt dat je voor eeuwig en altijd 'binnen' bent en niet een ander pad kan kiezen. Niemand kan dat voor zichzelf zeggen en je moet je elke dag opnieuw bewijzen. Wat je gisteren goed deed is van geen tel. Dus de mensen waarover je spreekt moet je niet verdedigen door hun band met Lening aan te halen of hoe ze wel hebben afgezien. Verdedig hun standpunt op het moment dat ze volgens de meerderheid van de communisten in de SU fout waren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

waarom gingen die (Magneet)Polen van elkaar in zee ??? Stalin is een Linkse extremist , Hitler de rechtse versie daarvan


wat hadden die 2 gekken met elkaar ??

Hitler verkrachtte zowel het socialisme als het nationalisme want zijn beleid kwam eerder overeen met een soort staatskapitalisme vermengd met fascisme met zwaar raciale inslag.
Stalin was ook geen correct "voorbeeld" van socialisme.

Ge ziet, ge zijt hier dingen aan het vergelijken waarvan de terminologie nog niet eens juist is.

PS:spijtig eigelijk dat Adolf de term nationaalsocialisme zo aangebrand gemaakt heeft. Stomme fuck dat em was;