Is de mens een vergissing van de natuur ?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Trans Am

De mens is geen vergissing van de natuur...als we de natuur gerespecteerd hadden.

Ieder werelddeel heeft zijn bewoners, die op natuurlijke wijze kunnen overleven in bepaalde extreme gebieden. Denk maar aan de woestijnen, noordpool enz.. een Eskimo bijvoorbeeld kan gerust overleven in de ijskoude gebieden, maar een bv een Europeaan heeft hier al ernstige problemen mee, laat staan een bewoner van de Sahara woestijn
De natuur had dat allemaal prachtig geregeld, maar....

Met de komst van de boten en later de vliegtuigen is dit allemaal om zeep geholpen. Mensen steken o.a. de oceanen over - die normaal als natuurlijke scheiding tussen de verschillende mensen (rassen) dient.

De mens zelf heeft het anders zo goed geregeld natuur-systeem om zeep geholpen. Nu leven verschillende mensengroepen onder elkaar die anders nooit van elkaars bestaan afgeweten hadden.

Het is toch algemeen geweten dat het mensdom de ergste vijand is voor de natuur, maar daarom is de mens nog geen vergissing van deze natuur.

Een eskimo is geen direct gegeven van de natuur. Natuur schiep de mens uit aap die voortkwam uit bacterie etc. De natuur schiep de situatie dus niet direct. De situatie kwam voort uit een situatie die verliep volgens de regels van de natuur. Zoiets heet evolutie. En het oversteken van de oceanen ed is een gevolg van die evolutie.

Enfin, om terug te keren naar onze eskimo: Die mens ging naar arctica op polar bears gaan vissen. (Waarom is mij nog steeds een raadsel)
Dat oceanen een grens vormen tussen "rassen" is bij deze eveneens ontkrachten. Bewijs: Zie hierboven.
In feite slaat heel dat betoog op iets (sorry dat ik het zo cru stel) dus tenzij het een mop was ga ik het niet verder analyseren.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

De mens is een schepping van God,

Mail jouw God dan eens in verband met constructiefouten.
Hoe kan iets wat we zelf bedachten ons geschapen hebben, Thomas?

zoals elk ander levend wezen een heeft zijn functie in de natuurlijke kringloop.

We hebben geen functie.
We dichten onszelf functies toe.

De mens is op zichzelf aangewezen en heeft een grote verantwoordelijk om voor de wereld te zorgen,

We hebben absoluut geen verantwoordelijkheid.
Als onze soort naar de haaien gaat, per toeval of door onze eigen handelingen, dan zal het universum daar geen krimp om geven.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Gans de vraagstelling gaat ervan uit dat de natuur op een of andere manier een denkend wezen is met een soort van doelstelling, eigenlijk een substituut voor god.

Hier zit iets in.
Daar we deel uitmaken van 'de natuur' en daar we denken, denkt in feite de natuur.
De natuur kijkt naar en denkt via ons over zichzelf.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mail jouw God dan eens in verband met constructiefouten.
Hoe kan iets wat we zelf bedachten ons geschapen hebben, Thomas?

We hebben geen functie.
We dichten onszelf functies toe.

We hebben absoluut geen verantwoordelijkheid.
Als onze soort naar de haaien gaat, per toeval of door onze eigen handelingen, dan zal het universum daar geen krimp om geven.

Dat we hierover van mening verschillen weten we allebei al he supertaaf.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Dat we hierover van mening verschillen weten we allebei al he supertaaf.

Dat is duidelijk, maar daar houdt de discussie toch niet op?
Waarom weiger jij steeds dieper te gaan dan:"Ik geloof dat het allemaal van God komt en daarmee uit!"

Meestal beleven mensen met die dergelijke redeneerpatronen aanhangen kouwelijke zondagen vol afwijzingen aan de deur, tenzij ze in mijn nederige stulp binnengelaten worden, en dan is hun dag pas goed naar de botten.

[Knuppel]

Niet zo hard zijn voor onze Thomas, Superke. Hij is nog zo jong.

Ik vond het ook niet leuk toen ik mij begon af te vragen of God misschien hetzelfde voor de grote mensen was wat Sinterklaas en de paashaas voor kinderen is. Niet dus. God brengt immers geen cadeautjes...

Heel wat mensen vinden het hoognodig voor zichzelf de zekerheid te scheppen dat ze ergens vandaan komen. Komen ze ergens vandaan, dan kunnen ze er ook weer ooit terug naartoe, hé?
Geen hoop hebben om 'ergens' terecht te kunnen als het met je afgelopen is werkt voor sommige mensen zo verlammend dat hun enige uitweg erin bestaat zich vast te klampen aan een religie. Het is hun enige houvast. Hun 'redding' uit de duisternis.

Het zou andersom moeten werken. Ik weet het. Dat doet het ook voor veel mensen, vooral als ze ouder en/of ziek worden. Genezen ze, dan gaan ze vaak pas écht genieten van wat er NU is terwijl 'het' er is. Life, leven, vida, het maakt niet uit met welk woord je 'het' benoemt. Alsof ze instintief voelen dat het 'NU' het enige leven is dat er wérkelijk is.

Van die oerangst van de mens voor de terugkeer naar het 'niets' van voor zijn geboorte, hebben echter een aantal 'profeten' dankbaar gebruik gemaakt om de angstigen onder ons in hun zelfontworpen gareel te laten lopen. Het is zelfs big business geworden. Machtige en minder machtige koningen en presidenten hebben mee aan dezelfde godsdienstkar getrokken. En nog. Allemaal met één en het hetzelfde doel voor ogen: een ordening in de maatschappij te bewerkstelligen die henzelf goed uitkomt. En die ook lange tijd uitzonderlijk goed 'pakte'.

Angst voor het grote niets kon, en kan blijkbaar nog altijd, makkelijk ondergesneeuwd worden door te voldoen aan religieuze behoeftebevrediging.

[Pelgrim]

Voor al de mensen die vinden dat de mens een vergissing van de natuur is: doe de natuur een dienst en spring van de brug.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is duidelijk, maar daar houdt de discussie toch niet op?
Waarom weiger jij steeds dieper te gaan dan:"Ik geloof dat het allemaal van God komt en daarmee uit!"

Meestal beleven mensen met die dergelijke redeneerpatronen aanhangen kouwelijke zondagen vol afwijzingen aan de deur, tenzij ze in mijn nederige stulp binnengelaten worden, en dan is hun dag pas goed naar de botten.

Neen, de discussie houdt daar niet op. Maar Jezus zei ooit: " Soms is het beter van stil te zijn in de synagoge als te staan roepen." Maar hier heb je waarschijnlijk niets aan. Ik heb mijn visie hierover gegeven ( over dit onderwerp. ) Of de mens nu een vergissing van de natuur is of niet, ik geloof ik God en dat alles wat hier leeft naar zijn hand is gezet. Neen, exuseer mij, niet alles, hij heeft het begin gedaan... Vanaf dan hadden wij de keuze wat we deden met deze wereld...

Thomas Heynderickx

[Thomas Hx]

Knuppel: Ik vind je een schitterende dame, echt waar, maar dat je me altijd moet pakken op mijn leeftijd vind ik erg. Of ik nu 10, 20 of 50 ben, wat ik zeg is het belangrijkste en reageer voornamelijk daarop.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Knuppel: Ik vind je een schitterende dame, echt waar

Ik ook.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet zo hard zijn voor onze Thomas, Superke. Hij is nog zo jong.

Ik vond het ook niet leuk toen ik mij begon af te vragen of God misschien hetzelfde voor de grote mensen was wat Sinterklaas en de paashaas voor kinderen is. Niet dus. God brengt immers geen cadeautjes...

Heel wat mensen vinden het hoognodig voor zichzelf de zekerheid te scheppen dat ze ergens vandaan komen. Komen ze ergens vandaan, dan kunnen ze er ook weer ooit terug naartoe, hé?
Geen hoop hebben om 'ergens' terecht te kunnen als het met je afgelopen is werkt voor sommige mensen zo verlammend dat hun enige uitweg erin bestaat zich vast te klampen aan een religie. Het is hun enige houvast. Hun 'redding' uit de duisternis.

Het zou andersom moeten werken. Ik weet het. Dat doet het ook voor veel mensen, vooral als ze ouder en/of ziek worden. Genezen ze, dan gaan ze vaak pas écht genieten van wat er NU is terwijl 'het' er is. Life, leven, vida, het maakt niet uit met welk woord je 'het' benoemt. Alsof ze instintief voelen dat het 'NU' het enige leven is dat er wérkelijk is.

Van die oerangst van de mens voor de terugkeer naar het 'niets' van voor zijn geboorte, hebben echter een aantal 'profeten' dankbaar gebruik gemaakt om de angstigen onder ons in hun zelfontworpen gareel te laten lopen. Het is zelfs big business geworden. Machtige en minder machtige koningen en presidenten hebben mee aan dezelfde godsdienstkar getrokken. En nog. Allemaal met één en het hetzelfde doel voor ogen: een ordening in de maatschappij te bewerkstelligen die henzelf goed uitkomt. En die ook lange tijd uitzonderlijk goed 'pakte'.

Angst voor het grote niets kon, en kan blijkbaar nog altijd, makkelijk ondergesneeuwd worden door te voldoen aan religieuze behoeftebevrediging.

Knuppel, hoe doe je dat?
Op manier treed je me bij, zeg je hetzelfde als ik, maar ik vang tegenwind, en jij krijgt een 'bees van de juffrouw(en)' en gaat een bank vooruit.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Trans Am

De mens is geen vergissing van de natuur...als we de natuur gerespecteerd hadden.

Ieder werelddeel heeft zijn bewoners, die op natuurlijke wijze kunnen overleven in bepaalde extreme gebieden. Denk maar aan de woestijnen, noordpool enz.. een Eskimo bijvoorbeeld kan gerust overleven in de ijskoude gebieden, maar een bv een Europeaan heeft hier al ernstige problemen mee, laat staan een bewoner van de Sahara woestijn
De natuur had dat allemaal prachtig geregeld, maar....

Met de komst van de boten en later de vliegtuigen is dit allemaal om zeep geholpen. Mensen steken o.a. de oceanen over - die normaal als natuurlijke scheiding tussen de verschillende mensen (rassen) dient.

De mens zelf heeft het anders zo goed geregeld natuur-systeem om zeep geholpen. Nu leven verschillende mensengroepen onder elkaar die anders nooit van elkaars bestaan afgeweten hadden.

Het is toch algemeen geweten dat het mensdom de ergste vijand is voor de natuur, maar daarom is de mens nog geen vergissing van deze natuur.

biologisch racisme, was dat weer ff lang geleden zeg!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Knuppel: Ik vind je een schitterende dame, echt waar, maar dat je me altijd moet pakken op mijn leeftijd vind ik erg. Of ik nu 10, 20 of 50 ben, wat ik zeg is het belangrijkste en reageer voornamelijk daarop.

Waarom voel je je op je leeftijd aangesproken, Thomas?

Toen ik jouw leeftijd had dacht ik ook heel anders over de dingen. Ik zat toen immers nog onder heel andere invloeden dan op mijn dertigste.
En nu zijn we weeral bijna evenveel jaar later. Op de duur weet een mens wel voor zichzelf wat ballast is en wat bewaard moet worden.

Jij denkt op je zestigste misschien nog net zoals vandaag, maar misschien ook niet. Ik dacht op mijn 16de ook dat ik nooit zou veranderen.
Wel dus. En heel erg zelfs.
Gelukkig maar want juist omdat mij binnen afzienbare tijd met zekerheid het grote, zwarte gat wacht, kan ik met volle teugen genieten van hetgeen mij NU te beurt valt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik fatalistisch mijn dood tegemoet zie. Misschien vecht ik er toch tegen als een Vlaams leeuw.
Ik weet echter zeker dat ik nergens naartoe ga. Dat er geen 'overkant' is. Geen geliefden om weer te zien. Er zal gewoon 'niets' meer zijn voor mij. Maar ik zal zelfs d�*t niet meer weten. Of zoals men dat zo mooi kan zeggen: ik 'slaap' dan de eeuwige slaap. Droomloos dan wel, dus rustiger dan ooit een levende hem k�*n slapen. Ik wil mijn laatste uren liever niet verprutsen aan twijfels. Die kunnen maar beter opgeruimd zijn voor mijn tijd gekomen is.

Voor degenen die aan een religie vasthouden hoop ik maar dat ze er wel bij varen. Zowel bij leven en welzijn als bij het afscheid nemen ervan. Het is hen van harte gegund. Echt waar.

[Knuppel]

Superstaaf schreef:

Knuppel, hoe doe je dat?
Op manier treed je me bij, zeg je hetzelfde als ik, maar ik vang tegenwind, en jij krijgt een 'bees van de juffrouw(en)' en gaat een bank vooruit.

Nou nou! Een mooier komplimentje kreeg ik nooit.
Welbedankt hoor, Staaf!

Hoe ik het doe?
Wellicht zit ik op een 'goeie wei'.
En de rest doet Knuppel wel in haar flagrante directheid.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom voel je je op je leeftijd aangesproken, Thomas?

Toen ik jouw leeftijd had dacht ik ook heel anders over de dingen. Ik zat toen immers nog onder heel andere invloeden dan op mijn dertigste.
En nu zijn we weeral bijna evenveel jaar later. Op de duur weet een mens wel voor zichzelf wat ballast is en wat bewaard moet worden.

Jij denkt op je zestigste misschien nog net zoals vandaag, maar misschien ook niet. Ik dacht op mijn 16de ook dat ik nooit zou veranderen.
Wel dus. En heel erg zelfs.
Gelukkig maar want juist omdat mij binnen afzienbare tijd met zekerheid het grote, zwarte gat wacht, kan ik met volle teugen genieten van hetgeen mij NU te beurt valt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik fatalistisch mijn dood tegemoet zie. Misschien vecht ik er toch tegen als een Vlaams leeuw.
Ik weet echter zeker dat ik nergens naartoe ga. Dat er geen 'overkant' is. Geen geliefden om weer te zien. Er zal gewoon 'niets' meer zijn voor mij. Maar ik zal zelfs d�*t niet meer weten. Of zoals men dat zo mooi kan zeggen: ik 'slaap' dan de eeuwige slaap. Droomloos dan wel, dus rustiger dan ooit een levende hem k�*n slapen. Ik wil mijn laatste uren liever niet verprutsen aan twijfels. Die kunnen maar beter opgeruimd zijn voor mijn tijd gekomen is.

Voor degenen die aan een religie vasthouden hoop ik maar dat ze er wel bij varen. Zowel bij leven en welzijn als bij het afscheid nemen ervan. Het is hen van harte gegund. Echt waar.

Dat hoor ik graag Knuppel, ik geloof en ik vaar daar wel bij. Als iemand zich als liberaal of socialist goed voelt mag dat. Maar ik hoop dat als je katholiek bent en je voelt je zo goed, dat het ook mag. Of ik nu jong ben of niet. Of ik nu van mening ga veranderen of niet. Voor mij is er een leven na de dood. Ik moet een perspectief hebben. Zielig? Van mij mag jij mij dan zielig noemen...

[ydde]

Knuppel:
... binnen afzienbare tijd [size=6]met zekerheid [/size]het grote, zwarte gat ...
ydde:
Als gij, zoals ik vermoed, met het grote zwarte gat het absolute niets bedoeld kunt gij dat ook niet bewijzen hé knuppeltje, da's dus ook een vorm van (on)geloof. Niet dat ik het per sé met U oneens ben hoor!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Knuppel:
... binnen afzienbare tijd [size=6]met zekerheid [/size]het grote, zwarte gat ...
ydde:
Als gij, zoals ik vermoed, met het grote zwarte gat het absolute niets bedoeld kunt gij dat ook niet bewijzen hé knuppeltje, da's dus ook een vorm van (on)geloof. Niet dat ik het per sé met U oneens ben hoor!

De zekerheid van sterven is onbetwistbaar.

[ydde]

"Het zwarte gat" of het absolute niets (ik vermoed dat Knuppel dat bedoeld) is een onzekerheid. Sterven is natuurlijk zeker, alhoewel ik denk dat er hier op deze fora nog "beminde afgestorven" posten hoor ...
(Als ge veel van hunne zever leest natuurlijk)
En ik heb het niet OVER MIJZELVE zenne supper!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

"Het zwarte gat" of het absolute niets (ik vermoed dat Knuppel dat bedoeld) is een onzekerheid.

Dat ben ik nog niet zo zeker.
Wat we eigenlijk vooral betreuren wanneer we over ons definitieve einde nadenken, is het verlies van ons bewustzijn, en bijgevolg ook wat dit bewustzijn mogelijk maakt: ons lijf en de waarnemingsorganen die ons bewustzijn voeden.
Eens die info-bron en dat waarnemingssysteem (zo zie ik ons lichaam) ons bewustzijn niet meer voedt, dan is ook dat bewustzijn er niet meer, net zo min als het er was voor we aan deze aardreis begonnen.
Reeds in onze droomloze slaap, wanneer het lijf op 'rallenti' draait, slaan we heelder uren zonder bewustzijn, quasi bewusteloos over. Als 't 'machientje' definiteif naar de botten is, bij ons schielijk overlijden, hoeveel meer zal ons bewustzijn er dan niet onderdoorgaan?

Sterven is natuurlijk zeker, alhoewel ik denk dat er hier op deze fora nog "beminde afgestorven" posten hoor ...
(Als ge veel van hunne zever leest natuurlijk)
En ik heb het niet OVER MIJZELVE zenne supper!

Ben ik zo voorspelbaar

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Freaky Frank

De mens is het enige wezen dat inzicht heeft in het gedrag van hemzelf en de dingen rondom hen, ze kunnen samenwerken en hebben een moreel gevoel.

Hoe weet u dat zo zeker?? Hebben de dieren u dat persoonlijk verteld of leidt u dat gewoon af uit het feit dat ze geen vlaams spreken ?