Laat de files maar staan

[alpina]

Nieuwe treinsporen aanleggen is voor die man geen enkel probleem maar een rijvak meer aanleggen om files te vermijden is blijkbaar bijna des duivels voor hem. Een beetje minder sceptisch ten opzichte van het wegvervoer zou ook wel mogen vind ik.

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mad drone, pak de bus naar waar?

Voorbeeldje, en eentje die duidelijk is.

We wonen in Vilvoorde. En willen naar de Kinepolis; nu de film voorstelling van 20 uur is meestal bevolkt door pubers die liefst popcorn werpen en bellen tijdens de film, dus verkiezen we de voorstelling van 22u 30.
Nu, de film duurt 2 uur en 10 minuten.
Wat maakt, met alles in dat je ten vroegste om 00u40 aan een beschikbaar bushokje bent. Denk je dat ik nog thuisgeraak?
Natuurlijk, om zulke dingen te vermijden en het openbaar vervoer binnen huidige middelen interessant te maken mogen we de avondklok invoeren.
Dan heeft men geen enkele reden om na 22 uur buiten te komen.

dan is die kinepol van jou een serieus stuk minder waard dan de onze. Wordt bellen oa verboden. En welken debiel geeft veel geld uit aan nen film en zit dan te bellen? niets verbied je om om 20 te gaan. En dan is er openbaar vervoer.

[boer_bavo]

Mijn ouders hebben thuis nooit een auto gehad en hebben er nog steeds geen. Mijn moeder pendelt elke dag naar Brussel met de trein.

Voor die éne keer per jaar dat we naar Ikea moeten vragen we vrienden met een auto, mijn pa gaat bijna elke week naar de Opera in Brussel en rijdt mee met andere mensen, we nemen geen 15 zakken van de Delhaize mee omdat we in de stad wonen en dus gerust 2x per week naar de winkel kunnen (200m gaan), familiebezoeken gaan met de trein of met de fiets. Eventueel de bus, al heb ik die eigenlijk bijna nooit gebruikt.

Toen ik zelf moest gaan werken was het carpoolen en tegen de stroom inrijden (elke dag 2x100 km).

Mensen die in de file gaan staan hebben dat hoofdzakelijk aan zichzelf te danken. Ik heb in mijn leven maar 1x in België in de file gestaan. Dat was dit jaar toen ik 2 uur van de luchthaven naar Dendermonde heb gereden. Dat doe je met de trein in minder dan een half uur. Dat ik éénmaal zo'n vergissing maak kan ik nog begrijpen. Maar als mensen daar elke dag vrijwillig gaan staan, tja, mijn probleem is het niet. Al denk ik dat rekeningrijden al veel oplost. Blijkbaar staan veel mensen liever in de file dan het openbaar vervoer te gebruiken.

(in een aantal gevallen kan je pleiten voor meer wegen, maar in het gros van de gevallen is dat volgens mij geen oplossing, bvb de files IN Brussel)

[Kleine Johannes]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mad drone, pak de bus naar waar?

Voorbeeldje, en eentje die duidelijk is.

We wonen in Vilvoorde. En willen naar de Kinepolis; nu de film voorstelling van 20 uur is meestal bevolkt door pubers die liefst popcorn werpen en bellen tijdens de film, dus verkiezen we de voorstelling van 22u 30.
Nu, de film duurt 2 uur en 10 minuten.
Wat maakt, met alles in dat je ten vroegste om 00u40 aan een beschikbaar bushokje bent. Denk je dat ik nog thuisgeraak?
Natuurlijk, om zulke dingen te vermijden en het openbaar vervoer binnen huidige middelen interessant te maken mogen we de avondklok invoeren.
Dan heeft men geen enkele reden om na 22 uur buiten te komen.

Ik werkte voordien in Kontich. Het zou me net geen 2 uur kosten om net op tijd op het werk te geraken. Helaas vertrokken er geen bruikbare diensten voor 5u25.

Een enkeltje Utrecht heeft me in 1998 1100 befjes gekost. 4 uur onderweg, vertrokken in de vooravond, en met ongelofelijk veel geluk nog in Utrecht geraakt. Met mijn wagen was het sneller, en goedkoper(alleen brandstof en aankoop/km bekeken).

Het openbaar vervoer promoten prima. Maak het bruikbaar.

Waarom zou je een wagen zelf hebben?Als 99% van de tijd toch met trein tram of bus ergens kan geraken. Dat toevallige Ikeakastje kan ook gehaald worden met goeie afspraken met iemand die nog wel een wagen heeft.
Wij hier rijden nu al een dik jaar puur op motorfiets alleen, en als er iets is waar we een wagen voor nodig hebben. Huren is een optie, bedelen bij familie werkt ook,met vrienden afspreken, ook niet moeilijk.
Maar openbaar vervoer.. Neen het werkt niet echt.

Nog een voorbeeldje. Babs moeder woont in Resteigne, een klein dorpje in de Famenne.Kost ons voor 2 personen 50 eu heen en terug naar het dichtsbijzijnde station reistijd 20 minuten wandelen naar het station en 2uur sporen.En dan kan "ons ma" ons nog komen halen voor 20 minuten rijden.
Dezelfde afstand met een wagen/motorfiets, op normale snelheid, kost 1uur en 20 minuten, en kost ons 15 eu aan brandstof.En dan stoppen we voor de deur.

Nu het voorstel van onze Limburgse verkeersspecalist houdt weerom meer betalen voor een bruikbaar vervoer in. Echt, de typische houding van een bureaucraat. Och, als de mensen iets willen, dan mogen ze ervoor betalen.

Ik ken ook nog veel van die voorbeelden, maar ik ken er ook andere, die u duidelijk maken wat cuboidz bedoelt met 'sceptische individualisten ':

Een collega woont op drie km van het werk. Ze heeft een bus die op minder dan 100 m van haar voordeur stopt, en haar vlakbij de zaak brengt (op ca 200 m) in een achttal minuten. Om de 7 minuten komt er een bus langs, maar toch weigert de dame in kwestie de bus te gebruiken, en komt ze elke dag met de wagen. Ze verliest meer tijd met het zoeken van parkeerplaats dan met het van huis naar het werk rijden.

Een vriend van me woont op anderhalve km van zijn bureau. Hij neemt af en toe de fiets (als het goed weer is), maar hij vertikt het bij slecht weer de tram te nemen die hem op een paar minuten brengt waar hij moet zijn. De halte van de tram bevindt zich op drie- �* vierhonderd meter van zijn huis, en op minder dan 100 m van de zaak.

Mijn buur vertrok op zekere zondag gelijktijdig met mij naar de bakker (op de hoek van de straat). Ik ging te voet, hij met de auto ! (voor 400 m)

Ik was vroeger binnen bij de bakker en eerder bediend, en ook weer sneller thuis, pas op: hij had geen andere boodschappen gedaan, want ik kon hem de hele tijd in de gaten houden!

Nog een paar voorbeelden nodig van individualisten voor wie het gebruik van de auto nog veel te goedkoop is?

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Nieuwe treinsporen aanleggen is voor die man geen enkel probleem maar een rijvak meer aanleggen om files te vermijden is blijkbaar bijna des duivels voor hem. Een beetje minder sceptisch ten opzichte van het wegvervoer zou ook wel mogen vind ik.

Een extra baanvak aanleggen is maar een tijdelijke oplossing, het verandert niets aan de kern van het probleem. Het probleem is de onvoorspelbaarheid van het weggebruik, je kan onmogelijk voorspellen wanneer / waar / hoeveel auto's zullen rijden. Bij het openbaar vervoer aan de andere kant kan je een efficiënte regeling uitstippelen die chaos en onveiligheid vermijdt. Zo kan ook geanticipeerd worden waar in de toekomst meer connecties zullen nodig zijn.

[maddox]

Hey Cuboidz, ik ben ermee akkoord dat er idioten zijn die het wagengebruik verkrachten. Voor een paar 100m wandelen voor een brood start ik de motor niet eens, en dat parkeert wel lekker weg.

Maar dat wil niet zeggen dat iedere automobilist gestrafd moet worden nietwaar;
Ook zijn het niet deze zondagsrijders die een file veroorzaken.
Het zijn de mensen die het openbaar vervoer geen alternatief vinden.Is dat nu luiheid of verwendheid, dat laat ik in het midden.
Maar zolang het openbaarvervoer de verwennerij niet kan overstijgen zal je dat hebben.
Ook praktisch is er geen enkel eerlijk voorstel. Politici en kapitaalkrachtigen krijgen alleen een dikker voordeel.De gewone burger, die kan weer opdraaien voor de verspillende speknekken(ik zie geen enkele politicus-zelfs geen GROEN! typetje met een realistisch betaalbare of ecologische wagen rijden-welke zakkenvuller van politiek type rijd er met de Toyota Prius?Of met een E type Peugot?)

De voorstellen die gedaan werden zijn allemaal van het type, Betaal maar.
Geen realistische menselijke voorstellen.


Nu is mijn optie nog minder menselijk. De Belgische bevolking terugbrengen naar 500 000.
1 of 2 bevolkingscentra ,en voor de rest verspreid.En zelfbedruipend qua voedsel voor zover mogelijk.Op Nationaal niveau .We hebben ondertussen genoeg grondstoffen ingevoerd om via recyclage lang toe te komen met wat er is.(recycleer bijvoorbeeld de overbodig geworden wagens, en je hebt een staal en aluminiumberg die lang meegaat ,voor de vereisten van 500 000 mensen).

Laat deze maatschappij doen en die donderd wel in, en eigenlijk, hoe sneller het gebeurd, hoe minder pijnlijk de klap en des te sneller het herstel naar iets beters.(niet leuk voor de mensen,maar wel positief voor de mensheid)

[TomB]

Ik moet 35-40 km rijden vooraleer ik een verkeerslicht tegenkom. Men praat hier soms van een ochtendspits als er meer dan 3 wagens worden opgehouden door een tractor tijdens de oogst.

[boer_bavo]

Maddox, waarom 500.000? En geloof je echt dat er dan ook geen files meer zullen zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Nieuwe treinsporen aanleggen is voor die man geen enkel probleem maar een rijvak meer aanleggen om files te vermijden is blijkbaar bijna des duivels voor hem.

België had vroeger een van de meest uitgebouwde spoorwegnetten ter wereld. Maar met Decroo werd er in dat net gehakt dat het een lieve lust was. Soms bleven bepaalde lijnen nog bestaan maar dan maar halfweg met een of ander eindstation, waardoor sporen naar bepaalde bestemmingen nutteloos lang duurt.

In heel veel gevallen moet er helemaal geen spoorlijn aangelegd worden: de oude tracé liggen er nog.

Ik ben geen onverdeeld voorstander van het openbaar vervoer (ook ik woon op het platteland), maar in een aantal gevallen vind ik het wel nuttig en zelfs noodzakelijk dat het spoor geherwaardeerd wordt. Dit houdt trouwens ook in dat de NMBS haar prijzen verlaagt. Op dit ogenblik zijn de huidige prijzen immers totaal onconcurrentieel tegenover de wagen (want mensen rekenen hoe dan ook alleen maar hun brandstof).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kleine Johannes

Nog een paar voorbeelden nodig van individualisten voor wie het gebruik van de auto nog veel te goedkoop is?

Ongetwijfeld zijn er zulke mensen. Een wagen is echter wel onmisbaar voor wie op het platteland woont: bij ons bijvoorbeeld is er geen openbaar vervoer (er is sedert kort wel een belbus).

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit houdt trouwens ook in dat de NMBS haar prijzen verlaagt. Op dit ogenblik zijn de huidige prijzen immers totaal onconcurrentieel tegenover de wagen (want mensen rekenen hoe dan ook alleen maar hun brandstof).

Wie wordt er dan beter van die kunstmatig lage prijzen?
Het totale bedrag dat dan aan mobiliteit uitgegeven wordt door ons land stijgt in dat geval.
Logischer lijkt het me dan ook om de kosten van files aan te rekenen door rekeningrijden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Wie wordt er dan beter van die kunstmatig lage prijzen?
Het totale bedrag dat dan aan mobiliteit uitgegeven wordt door ons land stijgt in dat geval.
Logischer lijkt het me dan ook om de kosten van files aan te rekenen door rekeningrijden.

Rekeningrijden is nog iets anders dan "kosten van files". Rekeningrijden kan ofwel op bepaalde gedeelten van de autosnelweg worden toegepast ofwel op alle autosnelwegen (zoals vanaf volgend jaar in Duitsland voor het vrachtverkeer). De wagen blijven ondanks dit rekeningrijden toch rijden. Is Londen verkeersarmer geworden sedert het rekeningrijden? Niet echt. Het is wel duidelijk dat een aantal mensen voortaan de wagen thuis laten, maar hun aantal is eigenlijk heel klein als men ook de prijs in de weegschaal legt.

De prijs van onze wagenmobiliteit is nu ook kunstmatig laag. In België betalen we slechts indirect en met z'n allen voor de autosnelwegen, voor de rest van de wegeninfrastructuur. Niet de verbruiker als dusdanig betaalt, wel de gemeenschap in haar geheel. We betalen met z'n allen voor de schrikwekkende kost van de autosnelwegen (waar daarenboven nog eens de helft van West-Europa over komt razen... gratis).

Mocht de overheid eenzelfde investering doen in het openbaar vervoer (maar dan heel wat uitgebreider dan nu), dan zou dit ook z'n weerslag hebben. Indien je slechts voor 150 oude Belgische frank heen en terug Brussel kunt sporen, dan laat je toch wel je auto thuis zeker. Dit betekent dan ook minder verkeer op de wegen, minder slijtage, minder vlug noodzaak om de wegen te onderhouden, enzovoort.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rekeningrijden is nog iets anders dan "kosten van files". Rekeningrijden kan ofwel op bepaalde gedeelten van de autosnelweg worden toegepast ofwel op alle autosnelwegen (zoals vanaf volgend jaar in Duitsland voor het vrachtverkeer). De wagen blijven ondanks dit rekeningrijden toch rijden. Is Londen verkeersarmer geworden sedert het rekeningrijden? Niet echt. Het is wel duidelijk dat een aantal mensen voortaan de wagen thuis laten, maar hun aantal is eigenlijk heel klein als men ook de prijs in de weegschaal legt.

De prijs van onze wagenmobiliteit is nu ook kunstmatig laag. In België betalen we slechts indirect en met z'n allen voor de autosnelwegen, voor de rest van de wegeninfrastructuur. Niet de verbruiker als dusdanig betaalt, wel de gemeenschap in haar geheel. We betalen met z'n allen voor de schrikwekkende kost van de autosnelwegen (waar daarenboven nog eens de helft van West-Europa over komt razen... gratis).

Mocht de overheid eenzelfde investering doen in het openbaar vervoer (maar dan heel wat uitgebreider dan nu), dan zou dit ook z'n weerslag hebben. Indien je slechts voor 150 oude Belgische frank heen en terug Brussel kunt sporen, dan laat je toch wel je auto thuis zeker. Dit betekent dan ook minder verkeer op de wegen, minder slijtage, minder vlug noodzaak om de wegen te onderhouden, enzovoort.

Het probleem ligt hem ok in het feit dat de treinen nu reeds aan de maximumcapaciteit zitten. M.a.w. er kunnen niet meer reizigers vervoerd worden.

Een oplossing is bv de decentralisering van de ministeries uit Brussel over Vlaanderen ...

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien je slechts voor 150 oude Belgische frank heen en terug Brussel kunt sporen, dan laat je toch wel je auto thuis zeker. Dit betekent dan ook minder verkeer op de wegen, minder slijtage, minder vlug noodzaak om de wegen te onderhouden, enzovoort.

Een retourticket Leuven-Brussel kost zoveel als je een halveprijskaart hebt, en nog minder met een abonnement. En ik dacht dat minder dan 10% van de pendelaars tussen Leuven en Brussel met de trein gaan.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Philip

Het probleem ligt hem ok in het feit dat de treinen nu reeds aan de maximumcapaciteit zitten. M.a.w. er kunnen niet meer reizigers vervoerd worden.

Toch maar op een heel klein deel van het net me dunkt. Ofwel is er een revolutie geweest de laatste jaren.

Om je een idee te geven hoe het er in Japan aantoe gaat: daar zijn mensen aangenomen om mensen in de trein te duwen vooraleer de deur dichtgaat. Zo kunnen ze er meer transporteren.

Zover moet het natuurlijk niet komen. Maar ik heb in België genoeg bijna lege treinen zien rijden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Philip

Het probleem ligt hem ok in het feit dat de treinen nu reeds aan de maximumcapaciteit zitten. M.a.w. er kunnen niet meer reizigers vervoerd worden.

Maar jawel. In tegenstelling tot de NS is de NMBS veel te laat gestart met de aankoop van dubbeldektreinen. Van iemand die bij Bombardier Brugge werkt heb ik trouwens vernomen dat de huidige directeur-generaal de bestelling van dubbeldekkers die eerder door Schouppe werd geplaatst, heeft afgeblazen. Op die manier wordt er inderdaad niets verholpen aan het probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Philip

Een oplossing is bv de decentralisering van de ministeries uit Brussel over Vlaanderen ...

Dat had men hoe dan ook moeten doen. Als ik me niet vergis, heeft de Vlaamse overheid iets dergelijks gedaan. De Vlaams Milieumaatschappij bijvoorbeeld heeft haar zetel niet te Brussel, maar te Aalst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Een retourticket Leuven-Brussel kost zoveel als je een halveprijskaart hebt, en nog minder met een abonnement. En ik dacht dat minder dan 10% van de pendelaars tussen Leuven en Brussel met de trein gaan.

De gegeven prijs is maar een voorbeeld van de afstand Brugge - Brussel. Leuven - Brussel zou toch aan een prijs van 80 oude BF moeten kunnen, wil men concurrentieel met de wagen zijn.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En welke opofferingen zijn dat? 24 plastieke zakken van de Delhaize van en naar de bushalte zeulen, daar een eeuwigheid wachten in de regen om vervolgens nog eens een heel pak langer onderweg te zijn dan met de wagen? Neen dank u.

Eerlijk gezegd, ik ben het beu om altijd maar opofferingen te moeten doen. Ik ben het beu om altijd maar meer te moeten betalen en vervolgens lijdzaam te moeten toekijken hoe mijn centen over de balk gegooid worden....

Inderdaad!, Het is vooral de middenklasse die die opoffering moet leveren.
Als u autorijden duurder maakt, hoe zal u dan de mensen helpen die geen openbaarvervoer kunnen gebruiken? Of die niet instaat, zijn het openbaar vervoer te gebruiken!

Hebt u er als eens aan gedacht, als mensen hun auto moeten laten thuis staan welke economische consequenties daar aan vastgekoppeld zijn?
Evenementen op verdere afstand die zeker minder bezoekers zullen trekken. Bedrijven die personeel hebben die niet vlot meer mobiel zijn.
Als ge veel mensen hoort dat hun kleine autootje dat ze maar hebben vaak hun sociale contacten waarborgt? Want mensen die uit financiële redenen hun auto zullen mogen laten staan zullen niet zoveel meer uit hun huis kunnen komen. Van vereenzaming in de maatschappij gesproken!

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Toch maar op een heel klein deel van het net me dunkt. Ofwel is er een revolutie geweest de laatste jaren.

Om je een idee te geven hoe het er in Japan aantoe gaat: daar zijn mensen aangenomen om mensen in de trein te duwen vooraleer de deur dichtgaat. Zo kunnen ze er meer transporteren.

Zover moet het natuurlijk niet komen. Maar ik heb in België genoeg bijna lege treinen zien rijden.

Of overvolle zodat men voor een duur betaald reiskaartje moet rechtstaan en als sardienen in een blik tegen mekaar gedrukt staat.