Het Vlaams Nationalisme. - Pagina 2

Metternich · 5 februari 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

.En als de Vlaams-nationalisten van het VNV niet hadden gecollaboreerd dan zouden het er nog veel veel minder geweest zijn.

Maar niet zoveel minder als het zouden zijn geweest als de kerk "njet" had gezegd. Trouwens, de Slovaken, Oekraïners, de Bosniërs, de Kroaten, de Slovenen en de Ieren hebben samengewerkt met de Duitsers. Gunnen we die hun onafhankelijkheid ook niet?

Citaat:

Ik moet in herhaling vallen. Zoveel waren dat er niet, maar ze bestonden.

De socialisten hielden nog 11juli vieren met betogingen met rode vlaggen en Vlaamse Leeuwen. Ik denk dat je dan toch met meer dan 10 man moet zijn.

Citaat:

Voor mij is de oorlog afgelopen.

Blijkbaar toch niet helemaal ->

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als ik dan op de Vlaamse feestdag door mijn gemeente wandel en ik zie de vlag met de Vlaams Leeuw wapperen, dan bekruipt me elke keer weer een akelig gevoel.

system · 5 februari 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Blijkbaar toch niet helemaal ->

Toch wel, maar, zelfs als je de oorlog nooit hebt meegemaakt mag je van die oorlog bepaalde dingen nooit vergeten . Anders komen ze misschien op een dag terug...

Metternich · 5 februari 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel, maar bepaalde dingen kun je nu eenmaal nooit vergeten.

Dan zal tot in den treure de repressie u ook blijven achtervolgen. Blinde waanzin door de staat gevoed tegen alles wat Vlaams-nationalistisch was, los van collaboratie. Dat vergeten of vergeven wij niet.

system · 5 februari 2007, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dan zal tot in den treure de repressie u ook blijven achtervolgen. Blinde waanzin door de staat gevoed tegen alles wat Vlaams-nationalistisch was, los van collaboratie. Dat vergeten of vergeven wij niet.

Neen volgens mij zijn jullie helemaal niets vergeten, anders zou Dewinter niet met zijn alte kamaraden zijn gaan dineren.

Metternich · 5 februari 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen volgens mij zijn jullie helemaal niets vergeten, anders zou Dewinter niet met zijn alte kamaraden zijn gaan dineren.

Ik zeg toch niet dat wij iets vergeten zijn. Vanwaar de fixatie Dewinter-Vlaams-nationalisme eigenlijk? Er zit meer in het Vlaams-nationalisme dan Dewinter en het Vlaams Belang hoor...

system · 5 februari 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zeg toch niet dat wij iets vergeten zijn. Vanwaar de fixatie Dewinter-Vlaams-nationalisme eigenlijk? Er zit meer in het Vlaams-nationalisme dan Dewinter en het Vlaams Belang hoor...

Omdat Dewinter nooit zal toegeven dat de vlaams-nationale collaboratie tijdens de oorlog fout was. En dat toont hij ook door zijn gedrag.

Hans1 · 5 februari 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En wat vindt de BUB ervan dat Vlaanderen ieder jaar een fikse brok van zijn rijkdom moet storten in de bodemloze put genaamd Wallonië?

Het "federalisme" kost ons jaarlijks minstens 10 miljard euro. Waarom zeg je daar niks van?

Die 2 miljard euro aan transfers zijn niet eeuwig. Binnenkort zijn ze omgekeerd.

Metternich · 5 februari 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat Dewinter nooit zal toegeven dat de vlaams-nationale collaboratie tijdens de oorlog fout was. En dat toont hij ook door zijn gedrag.

Dewinter heeft al gezegd dat de collaboratie fout was op een Nederlands tv-programma.

De collaboratie was een fout, maar afstand ervan nemen? Dat nooit!

system · 5 februari 2007, 17:09

Citaat:

Metternich:
Hendrik Elias wou een onafhankelijke koers, los van de Duitsers gaan voeren maar werd de collaboratie verder in gedwongen.

Als je ziet dat dit aan het gebeuren is neem je ontslag.

system · 5 februari 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dewinter heeft al gezegd dat de collaboratie fout was op een Nederlands tv-programma.

De collaboratie was een fout, maar afstand ervan nemen? Dat nooit!

Larie. Dit is eten uit 2 ruiven.

Metternich · 5 februari 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Larie. Dit is eten uit 2 ruiven.

Dewinter heeft dit effectief gezegd op de Nederlandse tv. Ik (ben geen lid van een partij, wel van meerdere organisaties) neem echter totaal geen afstand van de collaboratie.

Als zelfs in Sint-Petersburg de Russen de Vlaamse graven onderhouden, in de klokkentoren een Vlaamse verzoeningsklok hangt (geschonken door de Oostfronters) en als zelfs in Rusland de oud-Oostfronters vergeven worden en hartelijk ontvangen (zelfs geroemd om hun dapperheid), waarom in eigen land dan niet?

system · 5 februari 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dewinter heeft dit effectief gezegd op de Nederlandse tv. Ik (ben geen lid van een partij, wel van meerdere organisaties) neem echter totaal geen afstand van de collaboratie.

Als zelfs in Sint-Petersburg de Russen de Vlaamse graven onderhouden, in de klokkentoren een Vlaamse verzoeningsklok hangt (geschonken door de Oostfronters) en als zelfs in Rusland de oud-Oostfronters vergeven worden en hartelijk ontvangen (zelfs geroemd om hun dapperheid), waarom in eigen land dan niet?

Als hij het gezegd heeft, en ik neem het nu van jou aan, dat blijft het larie. Je kunt niet zeggen: ik veroordeel bijvoorbeeld een moord maar ik neem er geen afstand van. Zoiets kun je niet maken. Dewinter werd wellicht het mes op de keel gezet met deze vraag en hij heeft de geit en de kool willen sparen door een sibillijns antwoord te geven.

lordoffaith · 5 februari 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het "federalisme" kost ons jaarlijks minstens 10 miljard euro. Waarom zeg je daar niks van?

Die 2 miljard euro aan transfers zijn niet eeuwig. Binnenkort zijn ze omgekeerd.

ik denk dat iedereen akkoord is dat het federalisme niet werkt, alleen heb we allebei een ander idee wat er in de plaats moet komen

robert t · 5 februari 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaams-Nationalisten sloegen de ‘ Vlaamse zaak’ voor minstens 30 jaar achteruit!

Begin 1918 vielen de ‘Pruisen’ (de Duitsers) ons land binnen. En terwijl verwoed werd gevochten op de IJzervlakte en duizenden jongens stierven richtten de Vlaams-nationalisten in collaboratie met en onder toezicht van de Duitse bezetter in 1917 de Raad Vlaanderen op, om te ijveren voor een zelfstandig Vlaanderen.

Hierbij volgende opmerkingen. Toen de Duitsers België binnenvielen riep de "koning-ridder" Albert 2 de Vlaamse soldaten op heldaftig te vechten onder de kreet "Vlamingen gedenk de Slag der Gulden Sporen". Hij vergat er wel aan toe te voegen dat dit uitsluitend onder Franstalig gezag ging gebeuren. De meeste Vlaamse jongens verstonden die bevelen niet, met talrijke fatale vergissingen tot gevolg.
Indien de België zijn verdomde plicht had vervuld was er nooit sprake geweest van een "Raad voor Vlaanderen", zelfs niet van een ontluikend Vlaams-nationalisme.

Citaat:

In mei 1940 vielen de Duitsers opnieuw ons land binnen. De Vlaams-nationalisten hadden hun lesje blijkbaar niet goed geleerd of onthouden want zij stortten zich weer volop in de collaboratie met het VNV ’ en mensen als Stafke De Clerck, Elias, De Man en konsoorten.Het eigenaardige van die hele situatie was, dat, telkens weer, de Vlaams-nationalisten niet door hadden dat ze de zelfstandigheid van hun geliefde Vlaanderen trachtten te bekomen door samen te werken met mensen (de Duitsers) die niet alleen België waren binnen gevallen, maar ook Vlaanderen stevig onder de knoet hielden. De leiding van het VNV dreef de collaboratie zeer ver. Ze leverden zelfs manschappen om met de Wehrmacht en de SS- brigades te gaan vechten tegen het Boljevisme (de toenmalige USSR), de zogenaamde Oostfrontstrijders. Daarbij kwam nog dat het toenmalig Vlaams-nationalisme zich bewoog in een katholiek vaarwater van AVV-VVK (Alles voor Vlaanderen. Vlaanderen voor Christus) en de vrijzinninge flamigant op zijn honger liet.

De colloboratie was fout. Maar gezien de historische context van het nieuwe-orde tijdperk volledig begrijpelijk.

Citaat:

Indien de Duitsers en hun handlangers van het VNV de oorlog hadden gewonnen dan had je de volgende dingen kunnen verwachten in Vlaanderen: in Vlaanderen zouden we als leider een ‘gouwleiter’ hebben gekregen van twijfelachtig allooi �* la Jef Vandewiele (Jef Cognac), onze geestelijke leiders zouden van het kaliber zijn geweest van de dubieuse Cyriel Verschaeve, onze Vlaamse vrouwen zouden klaargestoomd zijn geworden tot vlijtige huismoeders en tot baarmachines voor het Germaanse Ras, de mannen zouden ‘met de botten aan’ in Vlaanderen hebben rondgelopen en last but not least (o ironie) de zo geambieerde zelfstandigheid van Vlaanderen zou zijn snel zijn gefnuikt want Vlaanderen zou zonder pardon en in de rapste keren ingelijfd zijn als ‘Gouw Flandern’ in het Grote Duitse Rijk.

Met "indien" en "zouden" koop je niets. Alleen de realiteit telt. En daar kunnen de mensen die decennia lang de weldaden van het "rode paradijs" moesten ondergaan van meespreken.

Citaat:

Daarom is voor mij het Vlaams-nationalisme is synoniem van onderkruipen, mouwvegen en verraad. Als je een onafhankelijke staat wenst dan moet je die zelf bevechten en niet gaan janken bij lieden van twijfelachtig allooi en gaan collaboreren met de Nationaal-socialisten.De Vlaamse Leeuw heeft toen zijn eigen vrijheid voor minstens 50 jaar verpatst, want aan dit embleem blijft altijd een lakeien (lijken?)geur hangen

Na de oorlog was het Belgisch establishment ervan overtuigd dat ze het Vlaams-nationalisme definitief hadden verslagen. Het dwaalde. Als Vlaanderen nu een welvarende regio is geworden is dit voor een groot gedeelte te danken aan hetgeen jij noemt "onderkruipers, mouwvegers en verraders". Mensen die niet zo verstard denken weten beter.

Citaat:

Nu kan je natuurlijk opwerpen: ja, maar je moet ook de spons kunnen vegen over het verleden, dat is nu verjaard, dat gebeurde zeer ver in de tijd terug. Ja…en neen. Want nog niet zolang geleden ging één van de kopstukken van een Vlaams-nationale partij, Filip Dewinter, vrolijk aanzitten aan de dis met ‘die alte Kamaraden aus dem Krieg’ en envenmin zo lang geleden verloor een andere Vlaams-nationalist, ene Sauwens, zijn ministerzetel omdat hij was gaan fuiven met de vrienden van het Sint-Maartenfonds, oud Oostfrontstrijders! En dan zeg je bij jezelf: ze kunnen het toch niet laten, ze zijn alwéér bezig. Moest je gaan zoeken in de familie-archieven van menig Vlaams-nationalist dan kun er donder op zeggen dat je in 75�*80 % van de gevallen vroeg of laat stoot op een collaborateur, een zwarte.

Aan dit soort pietluttigheden stoor ik me niet. Ik had ook vrienden die aan het oostfront gevochten hebben. Zeer hartelijke en keurige mensen.

Citaat:

Neen, dat soort Vlaams-Nationalisten kunnen we missen als kiespijn. Dat soort heeft de Vlaamse ontvoogding voor minstens 30 jaar tegengehouden.

Ieder diertje zijn pleziertje. Ik heb uitgesproken Belgicisten onder vrienden en kennissen. Moest ik ze verantwoordelijk stellen voor 100 jaar Vlaamse onderdrukking, zou ik goed af zijn. Tenslotte, wat het onbehaaglijk gevoel betreft als je een Vlaamse leeuw opmerkt op 11 juli, wel ik heb dat ook. Maar wel 10 dagen later en met een andere vlag.

system · 5 februari 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Hierbij volgende opmerkingen. Toen de Duitsers België binnenvielen riep de "koning-ridder" Albert 2 de Vlaamse soldaten op heldaftig te vechten onder de kreet "Vlamingen gedenk de Slag der Gulden Sporen". Hij vergat er wel aan toe te voegen dat dit uitsluitend onder Franstalig gezag ging gebeuren. De meeste Vlaamse jongens verstonden die bevelen niet, met talrijke fatale vergissingen tot gevolg.
Indien de België zijn verdomde plicht had vervuld was er nooit sprake geweest van een "Raad voor Vlaanderen", zelfs niet van een ontluikend Vlaams-nationalisme.
De colloboratie was fout. Maar gezien de historische context van het nieuwe-orde tijdperk volledig begrijpelijk.
Met "indien" en "zouden" koop je niets. Alleen de realiteit telt. En daar kunnen de mensen die decennia lang de weldaden van het "rode paradijs" moesten ondergaan van meespreken.Na de oorlog was het Belgisch establishment ervan overtuigd dat ze het Vlaams-nationalisme definitief hadden verslagen. Het dwaalde. Als Vlaanderen nu een welvarende regio is geworden is dit voor een groot gedeelte te danken aan hetgeen jij noemt "onderkruipers, mouwvegers en verraders". Mensen die niet zo verstard denken weten beter.
Aan dit soort pietluttigheden stoor ik me niet. Ik had ook vrienden die aan het oostfront gevochten hebben. Zeer hartelijke en keurige mensen.Ieder diertje zijn pleziertje. Ik heb uitgesproken Belgicisten onder vrienden en kennissen. Moest ik ze verantwoordelijk stellen voor 100 jaar Vlaamse onderdrukking, zou ik goed af zijn. Tenslotte, wat het onbehaaglijk gevoel betreft als je een Vlaamse leeuw opmerkt op 11 juli, wel ik heb dat ook. Maar wel 10 dagen later en met een andere vlag.

Ik heb weinig Belgicisten onder mijn kennissenkring. Maar daarover gaat het niet.Wat ik alleen hier wil duiden is dat het Vlaams-nationalisme telkens weer de verkeerde bondgenoot heeft gekozen. En de meesten vertikken het gewoon dat toe te geven. Ja gaat niet ijveren voor de zelfstandigheid van Vlaanderen door mee te werken met mensen die ook Vlaanderen zijn binnengevallen. Jullie hebben de Vlaamse Beweging voor jaren gehypothekeerd, maar telkens als men hierover begint verzinnen jullie uitvluchtsels. Velen van de eisen waren gerechtvaardigd, geen enkel probleem voor mij, maar je gaat deze eisen toch niet proberen te verzilveren met iemand die je eigen land overvalt. Nogmaals, de Duitsers zijn niet alleen België binnengevallen maar ook Vlaanderen!! Misschien lijden jullie onder een vorm van lichte amnesie, maar ik geloof er niets van.

Zwartengeel · 5 februari 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik alleen hier wil duiden is dat het Vlaams-nationalisme telkens weer de verkeerde bondgenoot heeft gekozen. En de meesten vertikken het gewoon dat toe te geven. Ja gaat niet ijveren voor de zelfstandigheid van Vlaanderen door mee te werken met mensen die ook Vlaanderen zijn binnengevallen. Jullie hebben de Vlaamse Beweging voor jaren gehypothekeerd, maar telkens als men hierover begint verzinnen jullie uitvluchtsels. Velen van de eisen waren gerechtvaardigd, geen enkel probleem voor mij, maar je gaat deze eisen toch niet proberen te verzilveren met iemand die je eigen land overvalt. Nogmaals, de Duitsers zijn niet alleen België binnengevallen maar ook Vlaanderen!! Misschien lijden jullie onder een vorm van lichte amnesie, maar ik geloof er niets van.

Vergeet niet dat dit niet uitsluitend een zaak van Vlaanderen was. Ook in de Baltische Staten bijvoorbeeld werden de Duitse legers aanvankelijk onthaald als bevrijders en hebben vele inwoners met de bezetter samengewerkt, wat hen nadien ook duur komen te staan is. Idem voor Kroatië, dat een onafhankelijke staat uitriep, en Finland, dat de Duitse aanval aangreep om de gebieden die het in de Winteroorlog van 1939-1940 aan de Sovjetunie kwijtgespeeld was, terug te nemen. Velen verkeerden immers in de waan dat Duitsland de oorlog definitief gewonnen had en het oude regime definitief verleden tijd was. De geschiedenis heeft hen achteraf in het ongelijk gesteld, maar toen dachten velen juist te handelen. En ondanks het 'aangebrande' verleden van een deel van hun bevolking zijn Estland, Letland, Litouwen en Kroatië nu onafhankelijke staten.

system · 5 februari 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vergeet niet dat dit niet uitsluitend een zaak van Vlaanderen was. Ook in de Baltische Staten bijvoorbeeld werden de Duitse legers aanvankelijk onthaald als bevrijders en hebben vele inwoners met de bezetter samengewerkt, wat hen nadien ook duur komen te staan is. Idem voor Kroatië, dat een onafhankelijke staat uitriep, en Finland, dat de Duitse aanval aangreep om de gebieden die het in de Winteroorlog van 1939-1940 aan de Sovjetunie kwijtgespeeld was, terug te nemen. Velen verkeerden immers in de waan dat Duitsland de oorlog definitief gewonnen had en het oude regime definitief verleden tijd was. De geschiedenis heeft hen achteraf in het ongelijk gesteld, maar toen dachten velen juist te handelen. En ondanks het 'aangebrande' verleden van een deel van hun bevolking zijn Estland, Letland, Litouwen en Kroatië nu onafhankelijke staten.

Dat is toch geen argument om de collaboratie goed te praten.

Metternich · 5 februari 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is toch geen argument om de collaboratie goed te praten.

Reageer liever eens op volgend standpunt:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als zelfs in Sint-Petersburg de Russen de Vlaamse graven onderhouden, in de klokkentoren een Vlaamse verzoeningsklok hangt (geschonken door de Oostfronters) en als zelfs in Rusland de oud-Oostfronters vergeven worden en hartelijk ontvangen (zelfs geroemd om hun dapperheid), waarom in eigen land dan niet?

Praetorian · 5 februari 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hendrik De Man kwam uit de BWP, niet uit het VNV.

De Man was dan ook geen collaborateur, hij kreeg de keuze om een bezoekje te brengen aan een concentratiekamp of vrijwillig als banneling het land te verlaten. Dat hij zich wel zwaar heeft vergist in de eerste maanden van de oorlog inzake het fascistisch-totalitaire karakter van het nationaal-socialisme, is wel compleet terecht. Hij dacht uit totaal verkeerde oogpunten dat zijn ethisch semi-corporatisme overeen kwam met het nazisme.

Niekisch was zijn Duitse tegenhanger, Jünger had al sinds dag 1 van het regime een grote verachting voor snorremans en crapuul.

Praetorian · 5 februari 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als zelfs in Sint-Petersburg de Russen de Vlaamse graven onderhouden, in de klokkentoren een Vlaamse verzoeningsklok hangt (geschonken door de Oostfronters) en als zelfs in Rusland de oud-Oostfronters vergeven worden en hartelijk ontvangen (zelfs geroemd om hun dapperheid), waarom in eigen land dan niet?

Omdat het louter een oudstrijders issue is, hetzelfde kan niet gezegd worden over de ideologische en politieke inhoud van de collaboratie en de vergoelijking door FDW.