Samenleving

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat zo van die hoogopgeleide snobs de grootste racisten kunnen zijn.

Ah, maar een goede opvoeding en opleiding gaat er natuurlijk nooit voor kunnen zorgen dat er geen rotzakskes meer tussen zullen zitten (waaronder rascisten).

Ik bezie hier de "samenleving" echter eerder in zijn geheel: met genoeg mensen met een goede opvoeding en opleiding (niet noodzakelijk in de betekenis van "naar school gaan" trouwens) binnen alle culturen van de multiculturele maatschappij, ontstaat er automatisch genoeg tegengewicht voor alle rotzakskes binnen die culturen.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ah, maar een goede opvoeding en opleiding gaat er natuurlijk nooit voor kunnen zorgen dat er geen rotzakskes meer tussen zullen zitten (waaronder rascisten).

Ik bezie hier de "samenleving" echter eerder in zijn geheel: met genoeg mensen met een goede opvoeding en opleiding (niet noodzakelijk in de betekenis van "naar school gaan" trouwens) binnen alle culturen van de multiculturele maatschappij, ontstaat er automatisch genoeg tegengewicht voor alle rotzakskes binnen die culturen.

Waarom ontwijk je de vraag ?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ah, maar een goede opvoeding en opleiding gaat er natuurlijk nooit voor kunnen zorgen dat er geen rotzakskes meer tussen zullen zitten (waaronder rascisten).

Ik bezie hier de "samenleving" echter eerder in zijn geheel: met genoeg mensen met een goede opvoeding en opleiding (niet noodzakelijk in de betekenis van "naar school gaan" trouwens) binnen alle culturen van de multiculturele maatschappij, ontstaat er automatisch genoeg tegengewicht voor alle rotzakskes binnen die culturen.

Daar geef ik u gelijk

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Reageer nu es op het echte punt dat ik maakte :

Okie

Waarom gebeurt dit ? Ik denk omdat hoogopgeleiden de koran gaan lezen, om te zien of die claims van de Jihadisten waar zijn of niet. Vraagt de islam inderdaad om massamoord ? Wel na 4 jaar opleiding kritisch denken kan ik het antwoord wel gaan opzoeken denkt zo iemand. En dan zoeken ze dat gewoon op in de koran. Dan blijkt natuurlijk dat inderdaad een kleine 500 keer van moslims gevraagd wordt om te moorden. En dan zijn er 2 reacties. Ofwel worden ze anti-islam, of zelfs christelijk of ... ofwel worden ze terroristen. Gelukkig bekeerd de overgrote meerderheid zich, zeker als ze ook nog de deftigheid hebben om ook het NT es te lezen.

Mjah, wat kan ik hier op antwoorden? Zoals je uit mijn vorige post kan opmaken ben ik namelijk al niet akkoord met je premisse. Mohammad Atta valt trouwens totaal niet onder die beschrijving. Hij radicaliseerde op politiek en sociaal vlak, niet op godsdienstig.

De moslimterroristen zijn, dat is simpel na te gaan, overweldigend hoogopgeleide moslims uit op zijn minst hoge middenklasse families.

bron?

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Mjah, wat kan ik hier op antwoorden? Zoals je uit mijn vorige post kan opmaken ben ik namelijk al niet akkoord met je premisse. Mohammad Atta valt trouwens totaal niet onder die beschrijving. Hij radicaliseerde op politiek en sociaal vlak, niet op godsdienstig.

Leg me even uit, want ik begrijp je even verkeerd, hoop ik. Jij bedoelt hier dus concreet dat al-qaeda, de organisatie die die aanslagen organiseerde, niets met de islam van zien heeft maar een radicale organisatie is op "politiek en sociaal vlak" ?

En welke politiek en sociaal zou dat dan zijn ? Ga nu even niet beweren dat al-qaeda communisten zijn he. Zoek maar eens op waar ze ontstaan zijn.

Ben je echt zo wanhopig dat je dit soort argumenten moet gaan aanhalen ? Ik hoop echt dat ik je gewoon verkeerd verstaan heb. Leg eens uit.

Profiel van een moslim zelfmoordterrorist :
-> een moslim, opgegroeid in een gematigde moslimfamilie die niet arm is, superrijke families zijn ook zwaar overgerepresenteerd onder de ouders van zelfmoordterroristen
-> een hoge opleiding, en niet in koranstudies maar in een echt vak. Meestal Burgerlijk inginieurs in een of andere specialisatie, zoals architect bijvoorbeeld
-> was 1 jaar voor de zelfmoordaanslag vrijwel altijd een zeer gematigd, vriendelijk en lief persoon, en is plots enorm omgeslagen, na een korte periode om een poging te doen om een zuiver moslim te zijn, meestal maar enkele weken, blazen ze zichzelf op

Bron : Scott Atran, "In God We trust", Oxford University press, 2002

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Leg me even uit, want ik begrijp je even verkeerd, hoop ik. Jij bedoelt hier dus concreet dat al-qaeda, de organisatie die die aanslagen organiseerde, niets met de islam van zien heeft maar een radicale organisatie is op "politiek en sociaal vlak" ?

En welke politiek en sociaal zou dat dan zijn ? Ga nu even niet beweren dat al-qaeda communisten zijn he. Zoek maar eens op waar ze ontstaan zijn.

Ben je echt zo wanhopig dat je dit soort argumenten moet gaan aanhalen ? Ik hoop echt dat ik je gewoon verkeerd verstaan heb. Leg eens uit.

A.Q. is ontstaan uit de haat die Bin had tegen de USA en daar hij wel het geld had, maar zijn persoonlijke haat niet kon overzetten, heeft hij er gewoon een Goddienst oorlog van gemaakt.
Het was voor hem gemakkelijker en goedkoper om een haat tussen twee goddiensten uit te bouwen dan tussen twee landen.
Als hij er geen Goddiensten had bij betrokken, zou hij zelfs door zijn eigen volk als een gewone moordenaar en crimineel beschouwd worden.

[Jantje]

Profiel van een moslim zelfmoordterrorist :
-> een moslim, opgegroeid in een gematigde moslimfamilie die niet arm is, superrijke families zijn ook zwaar overgerepresenteerd onder de ouders van zelfmoordterroristen
-> een hoge opleiding, en niet in koranstudies maar in een echt vak. Meestal Burgerlijk inginieurs in een of andere specialisatie, zoals architect bijvoorbeeld
-> was 1 jaar voor de zelfmoordaanslag vrijwel altijd een zeer gematigd, vriendelijk en lief persoon, en is plots enorm omgeslagen, na een korte periode om een poging te doen om een zuiver moslim te zijn, meestal maar enkele weken, blazen ze zichzelf op

Wat niet vermeld is, is dat veel van deze hoog opgeleiden wel ergens een mislukking in hn gewone leven achter de rug hebben en dat hen de zekerheid word gegeven dat hun directe familie een hoge som geld krijgt.

Zij offeren dus hun leven op om hun familie te verrijken.
Ook zijn veel van deze mensen reeds lange tijd onder invloed van goddienstvoorgangers die hen reeds van kindbeen af voorbereiden op hun zelfmoordactie.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

A.Q. is ontstaan uit de haat die Bin had tegen de USA en daar hij wel het geld had, maar zijn persoonlijke haat niet kon overzetten, heeft hij er gewoon een Goddienst oorlog van gemaakt.
Het was voor hem gemakkelijker en goedkoper om een haat tussen twee goddiensten uit te bouwen dan tussen twee landen.
Als hij er geen Goddiensten had bij betrokken, zou hij zelfs door zijn eigen volk als een gewone moordenaar en crimineel beschouwd worden.

Uiteraard niet. Al-Qaeda is een organisatie die in de koude oorlog streed om de verspreiding van het communisme (en opgelegd atheisme) te voorkomen in afghanistan.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook zijn veel van deze mensen reeds lange tijd onder invloed van goddienstvoorgangers die hen reeds van kindbeen af voorbereiden op hun zelfmoordactie.

Bron ? Want die bron die ik gaf zegt net het tegendeel. Dat deze net NIET onder invloed stonden van dat soort mensen, behalve gedurende een zeer korte periode voor ze hun aanslag pleegden.

Ook hebben hun families geen geld nodig. Terroristen komen uit rijke families, niet uit arme.

Je bent hier onzin aan het verkopen. Terroristen zijn niet arme gepeste moslimpjes. Net het omgekeerde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Bron ? Want die bron die ik gaf zegt net het tegendeel. Dat deze net NIET onder invloed stonden van dat soort mensen, behalve gedurende een zeer korte periode voor ze hun aanslag pleegden.

Ook hebben hun families geen geld nodig. Terroristen komen uit rijke families, niet uit arme.

Je bent hier onzin aan het verkopen. Terroristen zijn niet arme gepeste moslimpjes. Net het omgekeerde.

Natuurlijk zijn dat geen lompe en simpele mannen, er is zelfs een zeer grote technische kennis en vaardigheid voor nodig.

De gewone man uit de straat is enkel bruikbaar als kanonnenvlees.

De families van die mannen hebben idd geen geldgebrek, maar zijn wel prestatie gericht en hebzuchtig. Wie op het ene valk faald, moet zich via een andere weg bewijzen of zijn gezin word uit de familie gestoten.



En de bron dat ze reeds van kindsbeen af worden beinvloed door de geloofsvoorgangers en dat deze hen de haat tegen andergelovingen inprenten. Wel die vind je in ieder geloofsgebouw en in ieder geloofsboek.

Al wie niet het zelfde geloof heeft is een heidene en is slecht.
Zelfs de RKK predict dit.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de bron dat ze reeds van kindsbeen af worden beinvloed door de geloofsvoorgangers en dat deze hen de haat tegen andergelovingen inprenten. Wel die vind je in ieder geloofsgebouw en in ieder geloofsboek.

Dat klopt dus spijtig genoeg niet. Vrijwel alle moslimterroristen komen uit extreem vrije families. Bin laden hemzelf beweert geen enkel concert van Whitney houston gemist te hebben. Is dat jouw idee van een strict opgevoede moslim ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Dat klopt dus spijtig genoeg niet. Vrijwel alle moslimterroristen komen uit extreem vrije families. Bin laden hemzelf beweert geen enkel concert van Whitney houston gemist te hebben. Is dat jouw idee van een strict opgevoede moslim ?

Schijnt ook niet veel van de menselijke gedachten gaan te begrijpen.

Bin zelf is een slechte moslim, maar hij heeft een enorme haat tegen de VS voor hun gedrag in Afghanitan.

En voor zijn wraak komen de gelovige Moslim hem goed van pas.

Het doel heiligd de middelen.

En als hij om zijn doel te bereiken voor goede en berouwvolle moslim moet spelen, wel dan doet hij dat toch.

[tomcpp]

Uiteraard wel. Bin laden is helemaal hetzelfde als elke andere terrorist.

Het probleem met een stricte moslim te zijn is dat je een idioot wordt. Je mag niets leren buiten de koran, je mag niet uitgaan, etc. Uiteraard blijken deze mensen nu niet meteen nobelprijswinnaars te worden.

Dus eerst heb je extreem losse moslims, die verteld worden "islam is vrede" etc. Vervolgens werken die vrij en blij een opleiding af, en dan worden ze benaderd door zo'n moslimgevalletje dat voornamelijk kinderen wilt verkrachten, zoals khomeini bijvoorbeeld, en die zegt hun "kom je mee onschuldigen afknallen".

Dat verbaasd die mensen, die vraag. En uiteraard gaan ze de islam gaan proberen te verdedigen. Je mag helemaal niet moorden. En dan gaan ze in discussie met zo'n kereltje. En oops. De islam vraagt wel om te moorden. Meer en meer, en aan hoog tempo geraken ze overtuigd van de orders van god om te moorden.

En ze moorden. Heel snel.

Uiteraard, want terroristen hebben nog een eigenschap. Het zijn vrij normale mensen die zich laten meeslepen door de teksten van de islam, die hun ouders en hele familie verheerlijkt, maar die vragen om moord en ongelooflijke wreedheden. Als zo'n aanslag mislukt worden ze geconfronteerd met de gevolgen van diezelfde islam, en dan zijn ze weg. Ze bekeren zich of ...

De discussie dat islam vredevol is is belachelijk. Islam vraagt moslims te moorden, en dat is nu eenmaal zo. Iedereen kan de tekst gaan opzoeken. Als je kinderen van jongsafaan aanleert om tegen alle redelijkheid in die teksten te volgen, dan kan er maar 1 ding gebeuren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Uiteraard wel. Bin laden is helemaal hetzelfde als elke andere terrorist.

Het probleem met een stricte moslim te zijn is dat je een idioot wordt. Je mag niets leren buiten de koran, je mag niet uitgaan, etc. Uiteraard blijken deze mensen nu niet meteen nobelprijswinnaars te worden.

Dus eerst heb je extreem losse moslims, die verteld worden "islam is vrede" etc. Vervolgens werken die vrij en blij een opleiding af, en dan worden ze benaderd door zo'n moslimgevalletje dat voornamelijk kinderen wilt verkrachten, zoals khomeini bijvoorbeeld, en die zegt hun "kom je mee onschuldigen afknallen".

Dat verbaasd die mensen, die vraag. En uiteraard gaan ze de islam gaan proberen te verdedigen. Je mag helemaal niet moorden. En dan gaan ze in discussie met zo'n kereltje. En oops. De islam vraagt wel om te moorden. Meer en meer, en aan hoog tempo geraken ze overtuigd van de orders van god om te moorden.

En ze moorden. Heel snel.

Uiteraard, want terroristen hebben nog een eigenschap. Het zijn vrij normale mensen die zich laten meeslepen door de teksten van de islam, die hun ouders en hele familie verheerlijkt, maar die vragen om moord en ongelooflijke wreedheden. Als zo'n aanslag mislukt worden ze geconfronteerd met de gevolgen van diezelfde islam, en dan zijn ze weg. Ze bekeren zich of ...

De discussie dat islam vredevol is is belachelijk. Islam vraagt moslims te moorden, en dat is nu eenmaal zo. Iedereen kan de tekst gaan opzoeken. Als je kinderen van jongsafaan aanleert om tegen alle redelijkheid in die teksten te volgen, dan kan er maar 1 ding gebeuren.

Je geeft hier dus zelf aan uit welk vaatje de terroristenleiders tappen.
Zij gebruiken en misbruiken de geloofsovertuigingen.

En geloof het of niet, maar IEDEREEN is zover te krijgen dat hij/zij zichzelf wil opofferen voor een ideaal.

[tomcpp]

Neen, ik zeg dat het normaal is voor een moslim die de "echte islam", de koran dus wilt volgen, om terrorist te worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Neen, ik zeg dat het normaal is voor een moslim die de "echte islam", de koran dus wilt volgen, om terrorist te worden.

Wel, je moet weten dat het voor iedere overtuiging normaal is om de vijanden ervan te bestrijden.

En in het ene kamp noemt men dit helden, weerstanders, patrioten en martelaars, in het andere kamp noemt men hen terroristen, rebellen, moordenaars en gekken.

Tot nu toe zijn er nog geen echte gevaren voor onderdrukking en bezetting van ons land door Arabieren, maar de dag dat di gevaar er wel is, zullen vele westerlingen bereid zijn hun leven te geven voor de westerse samenleving.

Zodra een paar grote leiders zeggen dat een bepaalde gemeenschap hun samenleving in gevaar brengt krijg je dit verschijnsel.
Het is een zuivere natuurwet. Het individu offerd zich op om de kudde te beschermen.

Dit gebeurd ook vanuit onze samenleving, enkel word daar niets over gezegd en geschreven.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Wat zou voor u de (eventuele)oplossing zijn voor een perfekte multiculturele samenleving, wat is u visie hierover en hoever zou men hierin ervoor gaan?

Het doen naleven van de wetgeving en géén uitzonderingen voor religieën toekennen, en ervoor zorgen dat men de lokale taal machtig is en een degelijke opleiding geniet.

Of dit alles oplost weet ik niet, maar het lijken me wel goede stappen in de juiste richting.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel, je moet weten dat het voor iedere overtuiging normaal is om de vijanden ervan te bestrijden.

Met massamoord ? Ok, als je kijkt naar het socialisme/communisme en het nazisme en de islam. Maar ik zie het kapitalisme en het christendom zich niet verspreiden met massamoord.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En in het ene kamp noemt men dit helden, weerstanders, patrioten en martelaars, in het andere kamp noemt men hen terroristen, rebellen, moordenaars en gekken.

Da's helemaal niet waar. Christenen noemen de Noord-Ierse verzetstrijders, van hun respectievelijke kant, terroristen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tot nu toe zijn er nog geen echte gevaren voor onderdrukking en bezetting van ons land door Arabieren, maar de dag dat di gevaar er wel is, zullen vele westerlingen bereid zijn hun leven te geven voor de westerse samenleving.

The secret to winning a war is not to give your life for your country but to make the OTHER guy give his life for his damn country

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zodra een paar grote leiders zeggen dat een bepaalde gemeenschap hun samenleving in gevaar brengt krijg je dit verschijnsel.
Het is een zuivere natuurwet. Het individu offerd zich op om de kudde te beschermen.

Dit gebeurd ook vanuit onze samenleving, enkel word daar niets over gezegd en geschreven.

Het verschil is heel simpel :

Een Christen voor hij zoiets doet zegt "moge God mij vergeven"
en zijn hele omgeving schaamt zich

Een moslim voor hij een massamoord pleegt zegt "God is groot"
zijn moeder "ik ben trots op hem, ik hoop dat mijn andere kinderen dat ook doen"
zijn broertjes "ik bidt elke dag om later ook massamoordenaar te worden"

[Jantje]

Met massamoord ? Ok, als je kijkt naar het socialisme/communisme en het nazisme en de islam. Maar ik zie het kapitalisme en het christendom zich niet verspreiden met massamoord.

Hoe jij de bombardementen van het westen noemd is jou probleem, maar voor mij zijn die ook massale slachtpartijen zonder te weten wie of wat je dood.

Da's helemaal niet waar. Christenen noemen de Noord-Ierse verzetstrijders, van hun respectievelijke kant, terroristen.

Voor de Noord-ierse Katolieken zijn de IRA strijders helden die voor hun vrijheid vechten, voor de Protestanten terroristen en rebellen.

The secret to winning a war is not to give your life for your country but to make the OTHER guy give his life for his damn country

Word dagelijks toegepast door alle politici wereldwijd.

Het verschil is heel simpel :

Een Christen voor hij zoiets doet zegt "moge God mij vergeven"
en zijn hele omgeving schaamt zich

Een moslim voor hij een massamoord pleegt zegt "God is groot"
zijn moeder "ik ben trots op hem, ik hoop dat mijn andere kinderen dat ook doen"
zijn broertjes "ik bidt elke dag om later ook massamoordenaar te worden"

Ook hier vergis je je enorm.
In films zie je dat idd gebeuren, maar de werkelijkheid is totaal anders.
De terroristen uit WW2 worden nog steeds geëerd als helden van het verzet.
En dat de vijand voor iedere soldaat die door hen werd gedood, 10 burgers doden was iets dat zij er voor lief bij namen.

En ik heb zelf als militair en burger in oorlogen geweest en kan je verzekeren dat het zinnetje GOD VERGEEF MIJ nooit is uitgeproken als er granaten of mortieren werden afgeschoten. Het was meer van pak aan rotzakken en krepeer allemaal.

En zelfs nu zonder dienstplicht, hebben al mijn neefjes geprobeer om ook in het regiment te mogen dienen.

Er is dus niet echt een verschil van mentaliteit tussen ons en hen hoor.
Alleen zijn wij nu niet in een overlevingsgevecht en gebruiken dus het laatste wapen niet, maar ook bij ons worden er zelfs nu dagelijks mensen opgeleid om dit laatste wapen te gebruiken als het nodig is.
En heel onze maatschappij kijk op naar deze mensen en vele willen zelfs deel uitmaken van hun groepje.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het doen naleven van de wetgeving en géén uitzonderingen voor religieën toekennen, en ervoor zorgen dat men de lokale taal machtig is en een degelijke opleiding geniet.

Of dit alles oplost weet ik niet, maar het lijken me wel goede stappen in de juiste richting.

Dat is idd de énige oplossing, religie herleiden tot een hobby en geen staatssteun meer en geen voorrechten.

En bijeenkomsten van deze hobbyclubs verpicht in de taal van het land waar ze bijeenkomt.