"US-piloten hebben op eigen vrienden(Britten) geschoten"

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Juist, maar wij waren niet over de perceptie bij de bevolking aan het praten...

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ja, alsof jij weet wat ze die mannen geven...

uhu, speed jongen, meestal dexedrine.

Oorspronkelijk geplaatst door csmonitor.com

"Speed" is the well-known nickname for amphetamines, the controversial and potentially harmful drug some American pilots are taking in order to enhance their performance. Despite the possibility of addiction and potential side effects that include hypertension and depression, such drugs are needed, military officials believe, in order to stay alert and focused – especially on long-range bombing missions. Such flights can mean nine hours or more alone in expensive, high-performance aircraft. Their lethal weapons are aimed at an elusive enemy that can be (and has been) confused with civilians or friendly troops.

According to military sources, the use of such drugs (commonly Dexedrine) is part of a cycle that includes the amphetamines to fight fatigue, and then sedatives to induce sleep between missions. Pilots call them "go pills" and "no-go pills." For most Air Force pilots in the Gulf War (and nearly all pilots in some squadrons), this was the pattern as well.

The drugs are legal, and pilots are not required to take them – although their careers may suffer if they refuse.

http://www.csmonitor.com/2002/0809/p01s04-usmi.html


Het mooie aan't verhaal is, zoals onderaan in de quote nog eens gezegd wordt, de piloten zijn niet verplicht van de pillen te pakken, maar doen ze het niet, dan zien ze een hoop vlieguren aan hun neus voorbij gaan (maw, slikken hoer of we pakken uw vliegerke af ). Wat zou je zelf doen als je graag vliegt?

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Ze waren niet in fout en dergelijke incidenten zijn helaas onvermijdelijk.

hahahahaha, ssssssssssssssht...

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

In het leger hadden ze schrik van mij;ik richtte mijn wapen graag op mensen ,met scherpe munitie op het wapen.

gij durft uw mond nog open te trekken of wa, na zo'n zever te verkopen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Juist, maar wij waren niet over de perceptie bij de bevolking aan het praten...

Nee, over de perceptie bij de britse militairen.
En daar zijn we het dus over eens dacht ik.

Ik wou alleen maar aantonen dat die perceptie blijkbaar vrij algemeen is.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

uhu, speed jongen, meestal dexedrine.

Genoeg fantasie zo te zien.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Genoeg fantasie zo te zien.

heb je ook het artiekel gelezen, of zever je nu gewoon om te zeveren? Feestdrugs zijn een militaire traditie van het moment dat ze bestonden, hell, een hoop is zelfs in de eerste plaats bedoeld geweest als militaire toepassing: MDMA, amfetamines, LSD-25...

Mja, jij weet het zeker beter?



*edit: om mn goed hart te tonen, hier is het artiekel nog eens: http://www.csmonitor.com/2002/0809/p01s04-usmi.html

[KrisKras]

speciaal voor Illwill:

Oorspronkelijk geplaatst door msnbc

SEATTLE, Jan. 9, 2003 - In conflict after conflict, whenever one of its most deadly enemies rears its head, the U.S. military employs a potent weapon: a little orange pill. The enemy is fatigue, a foe that claimed more deaths among military pilots in the past two decades than combat duty. The solution is selective use of amphetamines, an effective stimulant that has kept military aviators fierce-eyed and alert from the Battle of Britain to night strikes over Afghanistan. With air wings deploying again to the Persian Gulf, questions are surfacing about the safety of “go pills” in the cockpit.

http://www.msnbc.msn.com/id/3071789/

Oorspronkelijk geplaatst door CBC

Early in the case, defence lawyers for the pilots said they would argue that the forcible use of the drug dextroamphetamine (Dexedrine) – known on the street as “speed,” in the military as “go-pills” – was to blame for the "friendly fire" incident in April 2002. The lawyers use the term “forcible use,” meaning the pilots could be found unfit for the missions unless they agreed to take the pills.

http://www.cbc.ca/news/background/fr...e/gopills.html

Oorspronkelijk geplaatst door globalsecurity.org

Clinically, the drug is known as dextroamphetamine, commercially sold as Dexedrine. Closely related to the highly dangerous street drug methamphetamine, it stimulates the nervous system to combat fatigue. B-1 pilots like Col. Robert Gass take the pills to help stay alert on long missions. This spring, Gass took off from Dyess Air Force Base for a 20-hour mission overseas to assist in Operation Enduring Freedom. Midway through the flight, Gass said he took a pill so he would be more alert during a complicated refueling. "During mission planning, we plan when to take these pills, and it's based on what we are doing at that time," Gass said. "When we are really just cruising at a high altitude, and the demands on our attention and aviation skills are lowest, we plan not to take it. We plan to take it just before those cockpit demands rise. So I took this about 30 minutes before the refueling operation."

http://www.globalsecurity.org/org/ne...028-speed1.htm

Oorspronkelijk geplaatst door CNN

NEW ORLEANS, Louisiana (AP) -- A lawyer for one of two U.S. pilots who released a bomb over southern Afghanistan in April, accidentally killing four Canadian soldiers, says the Air Force had pressured the pilots to take amphetamines that may have impaired their judgment during the mission.

http://www.cnn.com/2003/US/01/02/mis...ing/index.html



Genoeg fantasie zo te zien he?
Lees eerst voor je commentaar geeft.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

heb je ook het artiekel gelezen, of zever je nu gewoon om te zeveren? Feestdrugs zijn een militaire traditie van het moment dat ze bestonden, hell, een hoop is zelfs in de eerste plaats bedoeld geweest als militaire toepassing: MDMA, amfetamines, LSD-25...

Mja, jij weet het zeker beter?



*edit: om mn goed hart te tonen, hier is het artiekel nog eens: http://www.csmonitor.com/2002/0809/p01s04-usmi.html

1) Er staat ten eerste al "some pilots", wat wil dit zeggen?

2) Uit welk onderzoek blijkt deze info? Kan ik nergens uithalen.

3) Er staat overal may have, could have,... men denkt dat er pillen worden geslikt door sommige piloten en in sommige incidenten KON het wel eens een verklaring geven voor de fouten...

4) Idd, we mogen de conclusie trekken dat ze gevechtspiloten eens wat minder drugs moeten geven voor ze op missie vertrekken.

Er staat trouwens ook al in het laatste artikel "laser guided missile" wat betekent dat volgens jou?

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

1) Er staat ten eerste al "some pilots", wat wil dit zeggen?

2) Uit welk onderzoek blijkt deze info? Kan ik nergens uithalen.

3) Er staat overal may have, could have,... men denkt dat er pillen worden geslikt door sommige piloten en in sommige incidenten KON het wel eens een verklaring geven voor de fouten...

4) Idd, we mogen de conclusie trekken dat ze gevechtspiloten eens wat minder drugs moeten geven voor ze op missie vertrekken.

Er staat trouwens ook al in het laatste artikel "laser guided missile" wat betekent dat volgens jou?

Lees eerst, je maakt jezelf ongeloofelijk belachelijk nu.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

speciaal voor Illwill:


http://www.msnbc.msn.com/id/3071789/


http://www.cbc.ca/news/background/fr...e/gopills.html


http://www.globalsecurity.org/org/ne...028-speed1.htm


http://www.cnn.com/2003/US/01/02/mis...ing/index.html



Genoeg fantasie zo te zien he?
Lees eerst voor je commentaar geeft.

Heeft allemaal niets te maken met het incident in kwestie en is alleen maar een uiting van uw kwade wil.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Heeft allemaal niets te maken met het incident in kwestie en is alleen maar een uiting van uw kwade wil.

jaja, ga gij maar met bommekes spelen in uw tuin.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

hahahahaha, ssssssssssssssht...



gij durft uw mond nog open te trekken of wa, na zo'n zever te verkopen.

Op een snel bewegend slagveld is het overmijdelijk dat bevriende troepen zich soms bevinden op plaatsen waar men denkt dat de vijand nog zit.Spijtige incidenten zijn het gevolg.Niets met drugs te maken.Uw kwade trouw is manifest.Van het militaire onderwerp kent ge niets.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

uhu, speed jongen, meestal dexedrine.




http://www.csmonitor.com/2002/0809/p01s04-usmi.html


Het mooie aan't verhaal is, zoals onderaan in de quote nog eens gezegd wordt, de piloten zijn niet verplicht van de pillen te pakken, maar doen ze het niet, dan zien ze een hoop vlieguren aan hun neus voorbij gaan (maw, slikken hoer of we pakken uw vliegerke af ). Wat zou je zelf doen als je graag vliegt?

Heeft niets met het incident te maken.Is ook niet mogelijk.Dergelijke incidenten hebben in vele gevallen te maken met het zich bevinden van troepen op plaatsen waar men ze niet verwacht.Op dezelfde manier raakt de artillerie soms eigen troepen als ze sneller oprukken als verwacht.Niets nieuws onder de zon.Ge kent er niets van.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Heeft niets met het incident te maken.Is ook niet mogelijk.Dergelijke incidenten hebben in vele gevallen te maken met het zich bevinden van troepen op plaatsen waar men ze niet verwacht.Op dezelfde manier raakt de artillerie soms eigen troepen als ze sneller oprukken als verwacht.Niets nieuws onder de zon.Ge kent er niets van.

haha, salonboeferke, de verhalen van de go-pills en nogo-pills zijn al veel langer bekend, niets nieuws onder de zon. De rest wat gij hier zevert is irelevant in het topic. Ik neem aan dat ge indruk maakt bij de lokale airsofters of zo met uwe stoere praat, maar in de grotemensenwereld bolt da nie.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

haha, salonboeferke, de verhalen van de go-pills en nogo-pills zijn al veel langer bekend, niets nieuws onder de zon. De rest wat gij hier zevert is irelevant in het topic. Ik neem aan dat ge indruk maakt bij de lokale airsofters of zo met uwe stoere praat, maar in de grotemensenwereld bolt da nie.

Ge kent duidelijk niets van militaire operaties;friendly fire incidenten zijn niet nieuw en niet beperkt tot de luchtmacht.Het heeft zoals al gezegd veel te maken met het niet altijd juist weten waar vriend en vijand zich bevinden op een snel bewegend slagveld.Drugs hebben daar niets mee te zien;Ge kent er niets van.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Lees eerst, je maakt jezelf ongeloofelijk belachelijk nu.

Door weer rond de pot te draaien omdat je weer met je mond vol tanden staat maakt je belachelijk ja. Wat jij doet is gewoon de titel lezen van artikels, grof het artikel lezen en zelf conclusies trekken. Als het maar negatief is naar de vs. Vanwaar de info komt, wat het precies wil zeggen...dat doet allemaal niet meer ter zake. Zegt zoals altijd weer genoeg.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Door weer rond de pot te draaien omdat je weer met je mond vol tanden staat maakt je belachelijk ja. Wat jij doet is gewoon de titel lezen van artikels, grof het artikel lezen en zelf conclusies trekken. Als het maar negatief is naar de vs. Vanwaar de info komt, wat het precies wil zeggen...dat doet allemaal niet meer ter zake. Zegt zoals altijd weer genoeg.

Niet zeveren.
KrisKras heeft hier een punt. En een dik, groot, duidelijk punt nog ook.
Dat jij zelfs de kleur van sneeuw zou ontkennen als het je niet uitkomt weten we allemaal. (of als het de VS in een minder glorieus daglicht zou stellen)

ER zijn genoeg getuigenissen opgetekend, rechtszaken gevoerd en artikels verschenen over het gebruik van 'drugs' door en voor US militairen.
Daar hoeft niet eens over gediscussieerd te worden.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet zeveren.
KrisKras heeft hier een punt. En een dik, groot, duidelijk punt nog ook.
Dat jij zelfs de kleur van sneeuw zou ontkennen als het je niet uitkomt weten we allemaal. (of als het de VS in een minder glorieus daglicht zou stellen)

ER zijn genoeg getuigenissen opgetekend, rechtszaken gevoerd en artikels verschenen over het gebruik van 'drugs' door en voor US militairen.
Daar hoeft niet eens over gediscussieerd te worden.

bwa drugs of niet, die militairen in hun vliegtuig maken ook fouten, daar kan ik inkomen, wil ik nog begrijpen. Voor die mannen moet het ook niet gemakkelijk zijn te weten dat je "kameraden" hebt omvergeschoten.

MAAR, als je een vriend omver schiet, en het is dan nog een vriend die mee met jou naar een onwettige oorlog wil gaan, het is een accident, waarom dan angstvallig zwijgen? Ze zijn zo eerlijk, zo open, zo 'rightious' dat ze de waarheid niet eens tegen hun vrienden durven zeggen? Dat men in de doofpot probeert te stoppen, en zelfs niet wil meewerken als het verhaal uitkomt? Daar til ik veel zwaarder aan dan het al dan niet in fout zijn van de piloten...

[illwill]

Tegen wie zeggen ze het niet?
Zwijgen tegen de media...ze zeggen de waarheid wel tegen hun vrienden, gewoon de media niet.

[D'ARTOIS]

Amerikanen zijn in de regel technisch zeer goed onderlegd. De Amerikaanse gevechtspiloten hebben een van de beste opleidingen genoten die maar denkbaar zijn en het zijn zeer gedisciplineerde vliegers. Ik moet JBH gelijk geven dat dit soort ongelukken vaker en zelfs regelmatig gebeurt. Waarom?
Omdat de piloten wordt geleerd uitsluitend Amerikaanse voertuigen te herkennen, buitendien, Amerkaanse voertuigen hebben daarboven een IFF transponder, zodat de piloten automatisch worden gewaarschuwd mochten ze hun eigen voertuigen niet herkennen. Dat is punt 1.

Britse pantservoertuigen zijn vreemd voor de VS piloten en hebben deze transponder niet. Dus aan dit probleem is dit soort incidenten te wijten.
Voertuigen hebben op de radar een onduidelijk profiel, en met de snelheid waarmee de jets vliegen is het onmogelijk om uit te maken om wat voor soort voertuig het gaat.
In de bibliotheek van de jet zijn de Britse (pantser of semipantser) voertuigen nioet ingevoerd en worden niet automatisch door de radar herkend en als ook de IFF transponder ontbreekt dan is het de piloot geraden het vuur te openen.
Het probleem ligt niet bij de piloot maar bij de grondradar en uiteraard de bevelhebbers van de betrokkenen bij het incident.

Slechte organisatie is kenmerkend voor Amerikanen en helaas geldt dat ook voor de Britten.