Hebben wij nog iets te zeggen in eigen land?

[predator]

Bazilf stelde :

Is onze maatschappij ideaal? Ge moet maar het lef hebben om dat in twijfel te trekken eigenlijk

Dus : bazilf, je gestook is maar eigenlijk onzin ... leve de ideale maatschappij ...

[neutraalzwitserland]

Binnen de allesomvattende gevangenismuren van een onontkoombare globale markteconomie met hier en daar kleine herverdelingscorrecties, waarin de te volgen waarden en normen worden vastgelegd door een consensus die wordt bepaald markt en wordt gepropageerd via de media...... zijn we zo vrij als een vogel en hebben we alle macht in handen.

Dus ziehier de revolutie die u zal teweegbrengen als de partij van uw keuze mee in de federale regering stapt:

Spa: zorgt ervoor dat er niet enorm veel verandert aan onze sociale zekerheid!
VB: repatrieert wat meer illegalen en vermindert de subsidies van enkele elitaire cultuurinstellingen
Groen!: belast autogebruik en verpakkingen met 0,01% meer, laat een trein en busticket 5 eurocent minder kosten
VLD: zegt nog eens 4 jaar dat de lasten naar omlaag moeten om dat dan uiteindelijk te verwezenlijken met een spectaculaire daling van 0,01%
CD&V/N-VA: zorgt ervoor dat er een Vlaamse vlag in uw lokale bibliotheek komt te hangen.


Dit is natuurlijk een beetje een karikatuur, maar ik wil gewoon zeker wel de illusie wegnemen dat een verkiezingsoverwinnig van 1 of andere partij een Nieuwe Tijd zou aankondigen.

De oorzaak daarvan ligt niet per se bij de partijen zelf, maar bij de globale context die ze allemaal aanvaarden en waarbinnen ze allemaal functioneren.

[willem1940NLD]

Raspoutine: .... Partijen die meer en meer naar de verkiezingen gaan zonder duidelijk programma.
Is dat normaal dat zij het zo spelen en dat wij dat aanvaarden? ...

Natuurlijk gaat dat door zolang nog iemand daarop stemt; belastingbetalers moeten gewoon wijzer zijn.

[Coekie]

Partijen die meer en meer naar de verkiezingen gaan zonder duidelijk programma.

Je bent misschien toch net iets te snel om tot die conclusie te komen, de meeste zoniet alle partijen zijn nog aan hun verkiezingsprogramma aan het werken. Om te weten of die programmas al dan niet duidelijk zijn zullen we nog enkele weken tot zelfs enkele maanden geduld moeten hebben.

Coekie

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Of is het zo dat de kiezers opnieuw een blanco check moeten geven?
Waarom mogen wij niet weten voor wat onze stem gaat dienen?

In grote lijnen weet je dat natuurlijk wel. Dat alles niet tot in de details vastligt is nogal wiedes: de verkiezingen moeten plaatsgrijpen, er moet een regering worden gevormd, etc. Bovendien liggen de grote vraagstukken (helaas) al een tijdje achter ons, waardoor politiek eerder management is geworden dan avontuur. The kick has gone.

Wanneer gaat die waanzin stoppen, waarbij men de volgende verklaring die al zijn plaats had in alle vorige verkiezingen, deze opnieuw kan citeren:
“ En Belgique on prend les citoyens pour des imbéciles ” citaat : Ciné-revue over een zekere dioxine crisis…

Die 'prend' vind ik nog lichtjes eufemistisch...

Ik vind onze democratie verre van perfect, maar het blijft een parel voor de zwijnen natuurlijk. Mensen willen liever een dictatuur, hetzij die van de meute, hetzij die van een 'sterke man'. Democratie, dat is palaveren, onderhandelen, ingewikkelde compromissen sluiten, gevoelige balansen creëren. En dat is allemaal te veelkleurig voor de gewone man, te onduidelijkheid, te subtiel. Gewoon een sterke man, één die geen compromissen hoeft te sluiten omdat er geen oppositie is: d�*t is waar de man in de straat diep vanbinnen van droomt. Zelf ben ik meer te vinden voor een avontuurlijke elite - primussen inter pares - die meer ademruimte krijgt om een coherent beleid te voeren in plaats van slaafjes naar het parlement te sturen die zo bevreesd zijn om elk ogenblik op de vingers te worden getikt door een tikgrage meute dat ze zich niet meer aan grote projecten wagen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zelf ben ik meer te vinden voor een avontuurlijke elite - primussen inter pares - die meer ademruimte krijgt om een coherent beleid te voeren in plaats van slaafjes naar het parlement te sturen die zo bevreesd zijn om elk ogenblik op de vingers te worden getikt door een tikgrage meute dat ze zich niet meer aan grote projecten wagen.

Een autocratie dus.

[Heftruck]

Wat een onzin te geloven dat "wij" ook maar iets te zeggen hebben. De enorme meerderheid van onze wetgeving komt van de EU. Dan heb je nog eens organisaties als WTO, WHO en diverse andere lobbygroepen.

[Enter]

De Belg heeft veel te zeggen, maar daar blijft het dan ook bij.

[willem1940NLD]

Ik vind dat de Zwitsers het beter doen dan alle overigen.

[1handclapping]

De "ideologie" van de diverse partijen is dikwijls tegenstrijdig met het pragmatisch mogelijke en het in de per definitie te sluiten coalities politiek haalbare. Dat wordt vandaag bv; duidelijk geïllustreerd door de deelname van de Christen Unie aan het Balkenende zoveel kabinet met CDA en PVDA.

Dit om slechts aan te tonen dat wat we vinden van de "Democratie �* la belge"
ook geldt voor andere democratieën op het Europese vasteland - de traditie is hier nogal verschillend van die op Angelsaksisiche bodem, waar een politieke partij gewoonlijk geen coalitie moet sluiten, maar eerder onderworpen is aan de grillen van de zeer individueel gekozenen.

De charme van het VB ligt hem vooral in het feit dat deze partij niet inwisselbaar is zoals VLD, SPa en CD&V.. De programma's van deze partijen zijn zo naar het zalig arme centrum opgeschoven dat de verschillen klein tot zeer klein geworden zijn. Als er ergens sociale spanningen zich voordoen, hebben ze hun vertegenwoordigers zowel aan vakbonds- als aan patronale zijde.. hun kracht is ook dat ze de positieve zaken uit het discours kunnen beklemtonen en zo tot oplossingen kunnen geraken.

Op communautair vlak is de scheiding tussen de politieke partijen definitief een feit - die politieke kwesties zouden misschien beter besproken worden .. in het zgn. middenveld omdat zowel werkenden als patronaat hier nog in grote mlate over de taalgrens heen verenigd zijn.

80 % van onze wetgeving is in wezen "Europees" van inspiratie : voor elke europese lidstaat is dit, ondanks het vetorecht, een bruut feit dat het overige Europa een meerderheid tegenover het "eigen volk" is. Dat is in wezen echter niets anders dan dat in Vlaanderen "de andere Vlamingen" tegenover de Antwerpenaars een meerderheid zijn. Of dat in England
"de andere Engelsen" een meerderheid zijn in vergelijking lmet de Londoners
enz... Het is duidelijk geen steekhoudende redenering en zeker niet om een verdergaande democratizering van de europese instellingen tegen te houden.

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

europese 'wetten' zijn meer een soort richtlijnen...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Verklaar je nader

ok, ik zal proberen.

Ik vind uw 'stelling' flauw (en vind het vreemd dat u zomaar bijval krijgt, zonder enige kritiek). Enfin, waarom flauw: in uw eerste post lanceert ge een hoop algemeenheden en vage bemerkingen.

'Partijen die meer en meer naar de verkiezingen gaan zonder duidelijk programma.'

Dat is dus niet waar hé, elke partij heeft een duidelijk programma en dat is terug te vinden op websites, in debatten (tv, radio, krant, ...), in wetsvoorstellen,.... Ge kunt er volgens mij ook aankomen door even een mailtje te sturen naar het eerste het beste partijlid.

'Is dat normaal dat zij het zo spelen en dat wij dat aanvaarden?'

Wie speelt wat hoe?, verklaar u nader, hoe spelen ze (ze = politiekers?, allemaal, een paar?, federaal, regionaal, lokaal?, ze = de burger?), hoe spelen ze het precies? Spelen ze het smerig? (dat leid ik een beetje af uit de toon van uw post), in welke zin smerig dan? En wat moeten wij dan aanvaarden?

'Hoe kan de burger het verschil maken tussen partij programma's, wat wil de ene en wat de andere? Welke bevoegdheden wil elke partij in alle klaarheid.'

snap ik al helemaal niet. Programma's zijn wel goed uitgewerkt (!) en genuanceerd, waardoor ze misschien niet transparant lijken, maar als ge uw tijd neemt om het uit te pluizen, wordt duidelijk welke partij welk programma heeft (is geen verwijt he, ik ken de programma's ook niet vanbuiten hoor)

'Of is het zo dat de kiezers opnieuw een blanco check moeten geven?'

De wanhoop in uw post neemt toe

'Waarom mogen wij niet weten voor wat onze stem gaat dienen?'

Neemt nog meer toe...
(Waarom zouden we dat niet mogen weten, geef mij één reden, ik kan er geen bedenken, om de bedrijven te beschermen misschien?, of nee, om de macht te behouden? Ik snap dan niet hoe 'het niet mogen weten' hier aan bijdraagt)

'Wanneer gaat die waanzin stoppen'

De wanhoop stijgt tot een kritisch punt en slaat over in gelatenheid.
Stop hier even met lezen


...


En denk nu even na over welke waanzin u het heeft, welke waanzin?!





Enfin, ik ga effe kalmeren nu.

...

Eindigen met een positieve noot:

Hoe raar het ook mag klinken, in deze tijden van klimaatsverandering, sociale onrust, economische groei, zinloos geweld (de term alleen al) en informatisering, het gaat echt wel goed met de werled hoor. Beste vrienden, doe uw ogen open, het heeft nog nooit zo goed gegaan met de wereld als nu!, natuurlijk, alles kan beter en laten we er allen aan werken, maar onthoud dat we in stijgende lijn gaan, we gaan vooruit, armoede daalt, economie groeit, welvaart neemt toe, leeftijdsverwachting neemt toe, criminaliteit daalt (echt waar hé, check de statistieken), corruptie daalt (ook echt waar), alleen de temperatuur stijgt, maar dat krijgen we nog wel opgelost.

Daarom, beste vrienden, drinkt ene op de schone wereld waarin we allen (nog niet allen, maar dan moeten we de democratie promoten in landen waar het nu maar poverkes is) op democratische wijze ons gedacht kunnen zeggen. Ja, wij hebben nog iets te zeggen in eigen land!

kusjes en groeten!

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

En wat hadden de leiders dan moeten doen om dit te voorkomen? Zelfs het VB heeft hier geen antwoord op want als ze Kenny Bolle moeten uitwijzen komt ie aan op de luchthaven van Oostende.

Is onze maatschappij ideaal? Ge moet maar het lef hebben om dat in twijfel te trekken eigenlijk. Komt er water uit uw kraan? Werkt het licht als je het aansteekt? Hoeveel zenders kan je bekijken op je TV? Mocht je je boos maken op het internet? Hebt ge een job? Man man, iemand wordt vermoord en de apocalyps wordt aangekondigd. Wat gaat dat zijn als gij niet meer in een ideale maatschappij leeft en ge zelfs uw water moet beschermen tegen wanhopigen?


Wat er is gebeurt in Oostende is schandalig maar het is nog schandaliger om naar de staat te roepen "tis uw schuld". Kenny Bolle is een mens zoals jij en ik. Het is Kenny zijn schuld niet die van verhofstadt of Onckelinkx. Of moet ik Verhofstadt ook feliciteren voor al die burgers die tot nu toe geen criminele feiten hebben gepleegd.

Tja als ik naar u kijk moet ik zeggen dat onze leiders goed werk afleveren

Het gebeurt niet in een jaar.
Opvoeden daar heb je meer tijd voor nodig.
Ik mag mijn kind zo goed opvoeden als ik wil, zolang ik het opsluit zal er niets mee gebeuren.
Het is op straat, op school dat men de opvoeding die mij zoveel moeite heeft gekost teniet doet.
Men moet meer de ouders aanspreken en alle problemen tijdens de schooltijd samen aanpakken.
Het heeft ook te maken met andere culturen die men zomaar heeft toegelaten.
Men heeft nooit voldoende grenzen getrokken om onze eigen jeugd te beschermen.
Censuur had veel meer moeten aanwezig zijn.
Nu is het een rotzooi waarbij elk kind op tv alleen nog maar naar geweld kan kijken en naar porno op internet.
Er zijn geen grenzen meer.
Alle deuren worden opengezet als het maar geld opbrengt.
Politici brengen of wel een slechte wet ofwel een wet waarvoor zij niet de juiste groep mensen hebben voor aangesproken.
Zij denken in alle arrogantie onder hen dat zij voldoende slim zijn om het alleen op te lossen.
Je mag ze vertellen wat je wilt, zij luisteren niet.
Politici en ambtenaren hebben hun eigen visie over hoe onze maatschappij moet worden en basta.
Het altijd zo geweest zij leren niets bij.
Zij hebben macht en geld en gesjoemel en dat volstaat.
Dat is de realiteit en net zoals de verwarming van de aarde gaat er niemand iets aan doen omdat in alle egoïsme zij er toch de gevolgen niet van gaan dragen.
Politici zijn juist maar goed om op televisie stemmen te ronselen en om zich te tonen men gaat in België tot het einde van het débat.
Het blijft allemaal oppervlakkig en voor herhaling vatbaar.
Verloren tijd dit land van politieke zakkenvullers die niets meer kunnen doen voor niets of uit idealisme.
Zij willen hun eigen financieel veilig stellen en daarmee uit.
En ambtenaren die hebben het veel te goed, daarom zwijgen zij in alle talen.
Zij mogen nu ook al thuis werken en passeren niet meer langs de tikklok.
Het wordt beste forumbezoekers altijd maar beter voor politici en hun bediende ambtenaren en altijd maar slechter voor deze die het ganse onderhouden.
Of niet soms?
En dat er nu niemand komt vragen of ik gesnoven of gedronken heb!

T'is foutu!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Partijen die meer en meer naar de verkiezingen gaan zonder duidelijk programma.
Is dat normaal dat zij het zo spelen en dat wij dat aanvaarden?
Hoe kan de burger het verschil maken tussen partij programma's, wat wil de ene en wat de andere?

Je moet je dan ook de zeer moeilijke situatie inbeelden waarin de burgerlijke politici (en het gaat echt wel om allemaal) zich bevinden: ze moeten een beleid uitvoeren dat de winsten en de bijhorende uitbuiting van het patronaat doet stijgen, ze moeten de ene aanval na de andere op de verworvenheden van de arbeidersklasse uitvoeren, maar tegelijkertijd moeten ze die arbeidersklasse ook paaien om op hen te stemmen.
Bolkestein, zelfafhandeling van schepen, Generatiepact, uitverkoop van openbare diensten, privatiseringen, Eenmalige bevrijdende aangifte (waarvan er ondertussen al TWEE geweest zijn); allemaal goed voor de rijke parasiterende upperclass, en aanvallen op de arbeiders. Niet moeilijk dat die dan maar wat staan te wauwelen. Daarenboven slagen ze er maar niet in ook maar één fundamenteel probleem op te lossen: van files over broeikaseffect tot criminaliteit. Geen geld ;om de cipiers deftig te betalen, maar tegelijkertijd de hoogste belastingsschalen naar beneden halen: kan jij dat verdedigen? IK niet, de doorsnee burgerlijke politicus ook niet. Dus moet die maar wat leuk staan wezen in 'Morgen beter'.

Daarom ook dat de verkiezingsborden zo a-politiek mogelijk zijn: een gezicht een naam en dat is het. Of nog "Wij gaan het anders doen" Hoe? Anders! Jamaar, hoe anders? "Anders, en stem nu maar op mij".
Dat toont duidelijk de nood an een Compité voor een Andere Politiek, die een duidelijke breuk met het neo-liberaal beleid.

[duveltje382]

Hebben wij nog iets te zeggen ....? Op mijn werk niet,aan mijn lief niet,op het forum niet,maar op 10/06/2007 wel

[driewerf]

absoluut te soft, te eufemistisch!

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Spa: zorgt ervoor dat er niet enorm veel verandert aan onze sociale zekerheid!

De SP.A zal zich profileren als de partij van het minste kwaad (wat het misschien zelfs ook is), maar ondertussen wel meewerken aan de realisering van dat kwaad (cfr: zelfafhandeling, georoute, Generatiepact, EAB,etc)

VB: repatrieert wat meer illegalen en vermindert de subsidies van enkele elitaire cultuurinstellingen

Vlaanderen onafhankelijk en alles is opgelost. Ondertussen wel een ultra-liberale politiek opwerpen.

Groen!: belast autogebruik en verpakkingen met 0,01% meer, laat een trein en busticket 5 eurocent minder kosten

doet eender wat om aan de bak te komen: tijdens dezelfde gemaanteraadsverkiezingen plaatsen aanbieden aan David Dessers en Tom Peter Jones (SAP, marxistisch) én in het kartel stappen van de ultraliberaal Bart Somers. Zulk een spagaat is echt wel pijnlijk op hun leeftijd.

VLD: zegt nog eens 4 jaar dat de lasten naar omlaag moeten om dat dan uiteindelijk te verwezenlijken met een spectaculaire daling van 0,01%

Bleef het daarbij, dan zouden ze nog als minste kwaad kunnen doorgaan. Maar de VLD perverteert de belastingen meer en meer van een herverdeelmechanisme van rijk naar arm naar een oppompmechanisme waarbij de belastingen van de armen naar de rijken vloeien. MAw hoe langer hoe meer dienen de belastingen om de rijken te verrijken (verkoop WTC-torens, EAB, nadruk van belasting op accijnzen, privatisering van openbare bedrijven, etc).

CD&V/N-VA: zorgt ervoor dat er een Vlaamse vlag in uw lokale bibliotheek komt te hangen.

ze willen de macht, en zijn bereid daarvoor de broek af te steklen. Liefst de broek van d ekartelpartner, maar desnoods ook de eigen.

Dit is natuurlijk een beetje een karikatuur,

U was te mild, maar Valentijn komt dan ook naderbij.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Je moet je dan ook de zeer moeilijke situatie inbeelden waarin de burgerlijke politici (en het gaat echt wel om allemaal) zich bevinden: ze moeten een beleid uitvoeren dat de winsten en de bijhorende uitbuiting van het patronaat doet stijgen, ze moeten de ene aanval na de andere op de verworvenheden van de arbeidersklasse uitvoeren, maar tegelijkertijd moeten ze die arbeidersklasse ook paaien om op hen te stemmen.
Bolkestein, zelfafhandeling van schepen, Generatiepact, uitverkoop van openbare diensten, privatiseringen, Eenmalige bevrijdende aangifte (waarvan er ondertussen al TWEE geweest zijn); allemaal goed voor de rijke parasiterende upperclass, en aanvallen op de arbeiders. Niet moeilijk dat die dan maar wat staan te wauwelen. Daarenboven slagen ze er maar niet in ook maar één fundamenteel probleem op te lossen: van files over broeikaseffect tot criminaliteit. Geen geld ;om de cipiers deftig te betalen, maar tegelijkertijd de hoogste belastingsschalen naar beneden halen: kan jij dat verdedigen? IK niet, de doorsnee burgerlijke politicus ook niet. Dus moet die maar wat leuk staan wezen in 'Morgen beter'.

Daarom ook dat de verkiezingsborden zo a-politiek mogelijk zijn: een gezicht een naam en dat is het. Of nog "Wij gaan het anders doen" Hoe? Anders! Jamaar, hoe anders? "Anders, en stem nu maar op mij".
Dat toont duidelijk de nood an een Compité voor een Andere Politiek, die een duidelijke breuk met het neo-liberaal beleid.

Tja... communistisch gelul ontbrak nog....

[kanselier]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Hebben wij nog iets te zeggen ....? Op mijn werk niet,aan mijn lief niet,op het forum niet,maar op 10/06/2007 wel

1 dag op zes jaar is bitter weinig

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

stel je eens voor dat pakweg het extremistisch rechts gespuis op dit forum iets te zeggen zou hebben.
in wat voor een maatschappij zouden we dan leven?
ik mag er niet aan denken.

De hypothese van de hypothese ... tja ben je ook niks mee hé.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

En wat hadden de leiders dan moeten doen om dit te voorkomen? Zelfs het VB heeft hier geen antwoord op want als ze Kenny Bolle moeten uitwijzen komt ie aan op de luchthaven van Oostende.

Is onze maatschappij ideaal? Ge moet maar het lef hebben om dat in twijfel te trekken eigenlijk. Komt er water uit uw kraan? Werkt het licht als je het aansteekt? Hoeveel zenders kan je bekijken op je TV? Mocht je je boos maken op het internet? Hebt ge een job? Man man, iemand wordt vermoord en de apocalyps wordt aangekondigd. Wat gaat dat zijn als gij niet meer in een ideale maatschappij leeft en ge zelfs uw water moet beschermen tegen wanhopigen?


Wat er is gebeurt in Oostende is schandalig maar het is nog schandaliger om naar de staat te roepen "tis uw schuld". Kenny Bolle is een mens zoals jij en ik. Het is Kenny zijn schuld niet die van verhofstadt of Onckelinkx. Of moet ik Verhofstadt ook feliciteren voor al die burgers die tot nu toe geen criminele feiten hebben gepleegd.

Tja als ik naar u kijk moet ik zeggen dat onze leiders goed werk afleveren

Alle zaken die u opnoemt .. daar is hard voor gewerkt en voor gestudeerd .. in de loop van de afgelopen 100 jaartjes, dat heb je dus te danken aan je ouders en je grootouders. Sommige individuen denken daar zonder meer ook aanspraak op te kunnen maken ... wat denk je nu dat dat lukt? .. dream on