Na de invoering van de Euro alles duurder. - Pagina 2

willem1940NLD · 13 februari 2007, 22:53

Er zijn een paar vanouds bekende (beruchte) inflatie-landen opgenomen in de EU en ik vermoed dat we nu allemaal daaraan betalen door de "middeling", samen in 1 valuta.

willem1940NLD · 13 februari 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Mee of zonder euro,alles blijft duurder worden alleen is het verschil dat die euro ervoor gezorgd heeft dat de duurzaamheid fors is gestegen en niet lichtjes en gaat niet meer op met hetgeen we verdienen.

Dusja,door die pokke euro is alles niet een beetje maar enorm duur geworden.

Die commisie of wat dan ook heeft helemaal geen fluit gedaan.Het was te verwachten dat ze fors naar boven zouden afronden.

Vette salarissen / declaraties incasseren deed/doet zo'n "commissie" vast wel.

Chipie · 13 februari 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee hoor, juist de armere medemens is gebaat bij een goedlopende economie
Als het de term "misbruik" mag dragen natuurlijk, je kan het ook "slim ondernemersschap noemen".

Er zijn trouwens verscheidene onderzoeken geweest die aantonen dat dit (op de lange termijn) amper voor extra prijsverhogingen heeft gezorgd.

Het staat U natuurlijk vrij om dat te geloven...

Ik weet beter...

filosoof · 13 februari 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De euro heeft volgens een recente studie gezorgd voor welgeteld 1% van de prijsstijgingen. Het gaat dan vooral om het afronden van de prijzen in de detailhandel (vnl. dan nog de horeca). Voor het overige zit die hele idee dat de euro verantwoordelijk is voor prijsstijgingen vooral 'tussen de oren'. Dit werd reeds meermaals bestudeerd en op een harde manier aangetoond. Niet vergeten dat we ondertussen ook vrij spectaculaire stijgingen hebben meegemaakt op de internationale markten voor grondstoffen (doorgaans niet in € genoteerd trouwens): petroleum, ferro- en non-ferrometalen zijn bvb. vrij scherp de hoogte ingegaan.

Na de inflatie tgv de olieschok werd deze bestreden d.m.v. werklooheid: (doubledigit werkloosheids% doen inflatie drastisch dalen via afremmen van koopkracht) en d.m.v. hoge rentevoeten '(om de geldcirculatie te vertragen) Uiteraard was "de Heilige Economie" daar niet gelukkig mee: geleend geld werd te duur.

Het verschil tussen de de lage "officiële" inflatie en de veel hogere inflatie "tussen de oren" in feite de hogere inflatie die je in h feite ondervindt, zit veel in het systeem dat gebruikt wordt om de "inflatie" te berekenen, ttz de index...nu de "afgevlakte gezondheidsindex" een véél tragere aanpassing van lonen aan werkelijke uitgaven.

Normaal dat "de Heilige Economie" daar om vroeg: tengevolge van de paniekboodschappen m.b.t. de pensioenen spaarden de mensen veel, veel te veel om "de Heilige Economie" gelukkig te maken: dus
-inflatie, om het spaarquotum te verlagen (de mensen verplichten méér uit te geven)
+ maatregelen die de overblijvende spaarders naar de beurs moesten drijven (= goedkoop geld voor de bedrijven) zoals de Wet Cooremans-Declercq e.a.

Nu "zit" een ganse babyboomgeneratie op de dikste spaarpot die ooit bestond in de geschiedenis: dat wekt de interesse (hebzucht) van sommigen

op: d�*�*rom werd in Nederland en Frankrijk de "kapitaalsbelasting" ingevoerd (België volgt wel!), wordt het bankgeheim langzaam versnipperd etc. Een politiek van lage rentevoeten liet bovendien toe de kosten hoge staatsschulden van de Koude Oorlog af te bouwen en zo belastingen op "de Heilige Economie" te verlagen: "de Heilige Economie" is dikwijls langs de kassa gepasseerd in de laatste decennia (en niet om te betalen!)

Normaal dus dat we met ons inkomen minder ver geraken dan de vorige generatie en een zeer reële indruk van verarming hebben: 't Is méér dan een indruk! Zoek maar eens loonfiches en prijzen van de jaren '60-'70 en vergelijk ze met vandaag.

Desiderius · 13 februari 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...

Normaal dus dat we met ons inkomen minder ver geraken dan de vorige generatie en een zeer reële indruk van verarming hebben: 't Is méér dan een indruk! Zoek maar eens loonfiches en prijzen van de jaren '60-'70 en vergelijk ze met vandaag.

Ho maar... Die analyse gaat veel verder dan wat ik wou verduidelijken. Het verband tussen de invoering van de euro en prijsstijgingen zit grotendeels 'tussen de oren'. Niks meer dan dat, filo. Het valt me op hoe populisten van alle slag dit thema tot vervelens toe blijven oprakelen.

W�*t de prijsstijgingen precies veroorzaakt, dat is weer een heel ander verhaal, maar de euro zelf is niet de grote boosdoener.

Gun · 13 februari 2007, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat is mooi, 1 van de tekenen van een gezonde economie is een lichte inflatie. We zouden pas een probleem hebben als "zowat alles" niet duurder was geworden.

Gun · 13 februari 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wat een mop. Inflatie is een teken van overheidsingrijpen in het monetair stelsel.

filosoof · 13 februari 2007, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ho maar... Die analyse gaat veel verder dan wat ik wou verduidelijken. Het verband tussen de invoering van de euro en prijsstijgingen zit grotendeels 'tussen de oren'. Niks meer dan dat, filo. Het valt me op hoe populisten van alle slag dit thema tot vervelens toe blijven oprakelen.

W�*t de prijsstijgingen precies veroorzaakt, dat is weer een heel ander verhaal, maar de euro zelf is niet de grote boosdoener.

Idd, de euro zelf is niet de grote boosdoener, maar 't was en is gemakkelijk om prijzen te verhogen in de context van een muntwijziging: de meeste mensen kennen hun richtprijzen (ttz degene die ze aanvaardbaar vinden) minder goed en rekenen niet alles om naar oude fankskes.

Brandaan · 13 februari 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat was mijn vraag niet; verkleint inflatie ja of nee de staatsschuld?

Nee, maar het maakt het wel makkelijker om het terug te betalen.

netslet · 13 februari 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Hoe kunnen grote, langdurige, blijvende en algemene prijsstijgingen zich voordoen in een hypothetische situatie waar de geld-hoeveelheid gelijk blijft?

Brandaan · 13 februari 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat doet de centrale bank en daar heeft de staat geen invloed op.

netslet · 13 februari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat doet de centrale bank en daar heeft de staat geen invloed op.

Members of the Executive Board of the European Central Bank are nominated by agreement between the Heads of Government of the Eurozone countries for a non-renewable eight-year term (members nominated in 1998 for the original board had their terms staged so that one would be replaced each year).

The ECB is accountable to the European Parliament and the Council of ministers. The council appoints the ECB president and vice-president and other members of the ECB's executive board. The nominees must be approved by Parliament first, and then by the council of ministers before they can assume their roles in the institution. It is required by law for the ECB president to present an annual report to the plenary sitting of Parliament. Furthermore, the ECB president or their deputy reports to the Parliament's monetary affairs committee four times a year; this can be more frequent at either the Parliament's or the ECB's request.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank

willem1940NLD · 13 februari 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd, de euro zelf is niet de grote boosdoener, maar 't was en is gemakkelijk om prijzen te verhogen in de context van een muntwijziging: de meeste mensen kennen hun richtprijzen (ttz degene die ze aanvaardbaar vinden) minder goed en rekenen niet alles om naar oude fankskes.

Ik ben wel blijven omrekenen naar guldens; vooral "zorg" en verbruiksproducten, voedsel, dranken, reparatie-onderdelen en diensten, (semi-)gemeentelijke tarieven/heffingen, openbaar vervoer zijn verschrikkelijk snel veel duurder geworden.

Complete apparaten en automobielen stijgen veel langzamer en electronica/computers niet of nauwelijks, in prijs.

Brandaan · 13 februari 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het staat U natuurlijk vrij om dat te geloven...

Nog zo 1 die mij voor een opperwezen aanziet, Ik ben blij dat u eindelijk tot dat inzicht bent gekomen

Citaat:

Ik weet beter...

U denkt het beter te weten. Enkele middenstanders hebben gepoogd "misbruik" te maken van de invoering van de Euro en op de korte termijn heeft dit ook zeker invloed gehad op de consumentenprijzen. Dit effect is echter allang weer teniet gedaan door de normale marktwerking en er is nu dus geen sprake van hogere prijzen door de Euro.

Brandaan · 13 februari 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Members of the Executive Board of the European Central Bank are nominated by agreement between the Heads of Government of the Eurozone countries for a non-renewable eight-year term (members nominated in 1998 for the original board had their terms staged so that one would be replaced each year).

The ECB is accountable to the European Parliament and the Council of ministers. The council appoints the ECB president and vice-president and other members of the ECB's executive board. The nominees must be approved by Parliament first, and then by the council of ministers before they can assume their roles in the institution. It is required by law for the ECB president to present an annual report to the plenary sitting of Parliament. Furthermore, the ECB president or their deputy reports to the Parliament's monetary affairs committee four times a year; this can be more frequent at either the Parliament's or the ECB's request.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank

Het beleid gaat nochtans regelmatig tegen de wensen van de politiek in.

Brandaan · 13 februari 2007, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Hoe kunnen grote, langdurige, blijvende en algemene prijsstijgingen zich voordoen in een hypothetische situatie waar de geld-hoeveelheid gelijk blijft?

dmv een hogere circulatiesnelheid van het geld. Dat heeft namelijk hetzelfde effect als een grotere geldhoeveelheid.

netslet · 13 februari 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het beleid gaat nochtans regelmatig tegen de wensen van de politiek in.

Tuurlijk, maar dat betekent niet dat dat de ECB geen politiek instrument is.

filosoof · 13 februari 2007, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vermoed dat er een relatie bestaat tussen staatsschuld en inflatie; verdient de staat geld aan inflatie?

Uiteraard: door inflatie vermindert de waarde van geld en de staat en de bedrijven betalen schulden, aangegaan in "harde" hfl of bef terug met zachtere €

In tijden van inflatie verdien je aan je schulden

.

Brandaan · 13 februari 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Tuurlijk, maar dat betekent niet dat dat de ECB geen politiek instrument is.

Een politiek instrument waar de politiek geen vat op heeft is toch nutteloos als politiek instrument?

De ECB zijn richting wordt idd bepaald door de politiek, maar de regeringen (of de ec) hebben geen invloed op het (kortetermijn-)beleid van de bank. Mijns inziens betekend dit dan ook dat er geen politieke invloed is op het beleid en dus de inflatie. Men kan bv niet even de ECB opjutten tot renteverlagingen om een kunstmatige economische groei te krijgen om het falende regeringsbeleid te verdoezelen.

Op de lange termijn bepalen de politici natuurlijk wel welke richting ze de centrale banken opsturen, maar deze richting kan niet snel veranderd worden voor politiek gewin op de korte termijn. Induviduele politici, regeringen, commissies hebben dus geen invloed op de inflatie door de ECB.

Brandaan · 14 februari 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In tijden van inflatie verdien je aan je schulden
.

In tijden van hoge inflatie.

Ik weet het, ik moet niet zo mierenneuken.

13 februari 2007, 22:53	#21
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Er zijn een paar vanouds bekende (beruchte) inflatie-landen opgenomen in de EU en ik vermoed dat we nu allemaal daaraan betalen door de "middeling", samen in 1 valuta. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.