La Belgique a activement =?ISO-8859-1?Q?collabor=E9?=

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>toujours activement avec Israël,

Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
autre état !


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

On Wed, 14 Feb 2007 23:18:20 +0100, -={ P L M }=- wrote:

> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
> autre état !

Euh...............
--
-_-_-_-
Maurice

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut d'ib,

> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des domaines
> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
> une politique désastreuse pour la population juive", selon

D'accord.
65 ans après, "on" s'excuse auprès *du peuple juif* d'avoir perdu la guerre.

TortueNinja

"FredB" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut,

> Bien, l'Etat belge et de nombreux Belges ont collaboré avec
> les nazis pendant la IIe Guerre Mondiale, ok, faut dire qu'on
> s'en doutait déj�* un peu.

Ca veut dire quoi "nombreux" ? Je ne crois pas que les nazis les américains
et les bombes c'était très amusant pour les gelbes.

TortueNinja

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut Fusti,

> Absolument. Et ce ne fut pas étonnant de voir que les Belges qui
> travaillaient dans l'Administration de l'état-nazi qui gouvernéait la
> Belgique, aient collaboré, vu qu'ols étaient payés par les Allemands.

Vi vi.
Enfin, *l'armée* nazie. Et puis les SS eux, étaient très loin d'appeller
fraternellement les gelbes, "camarade raciste". Pour la majorité des
gelbes, il a d'abord fallut survivre aux nazis puis même aux américains et
aux bombes.

TortueNinja

"dlink" <dlink@clochettes_et_carrilon.fr> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut,

> Belges repentez-vous sans cesse jusqu'�* la septante-septième génération!
> Et n'oubliez pas :
> 1) de donner grassement aux associations juives
> 2) de continuer de voter PS qui seul peut vous protéger de la résurgence
> de la vipère lubrique nazie.

On ferait mieux de dépenser de l'argent a expliquer l'histoire de gelbique
aux nouveaux gelbes et celle des acquis sociaux du peuple aux racailles
démocratiques.

TortueNinja

"tortueninja" a écrit dans le message de news:
> "dlink" a écrit dans le message de news:
>
> Salut,
>
>> Belges repentez-vous sans cesse jusqu'�* la septante-septième génération!
>> Et n'oubliez pas :
>> 1) de donner grassement aux associations juives
>> 2) de continuer de voter PS qui seul peut vous protéger de la résurgence
>> de la vipère lubrique nazie.
>
> On ferait mieux de dépenser de l'argent a expliquer l'histoire de gelbique
> aux nouveaux gelbes et celle des acquis sociaux du peuple aux racailles
> démocratiques.

:-)))
MH

"Denis" a écrit dans le message de news:
>
> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:
>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive",
>
> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
> guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
> pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place
> par l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont
> découvert l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.

Mais non, mais non... Comme avec l'islam, il y avait aussi les "nazis
modérés" :-)
MH

"FredB" a écrit dans le message de news:
> On Tue, 13 Feb 2007 20:29:49 -0500, D'Iberville wrote:
>
>>"L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>>démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
>>les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
>>et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
>>la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
>>du CEGES, Rudi Van Doorslaer.
>
> Bien, l'Etat belge et de nombreux Belges ont collaboré avec
> les nazis pendant la IIe Guerre Mondiale, ok, faut dire qu'on
> s'en doutait déj�* un peu.
>
> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
> parfois ouvertement?

Vous oubliez la torture qui est légale chez eux, ou tout au moins
jusqu'�* il y a peu.
MH

"Fustigator" a écrit dans le message de news:
> Vitae forma vocatur D'Iberville:
>
>>Denis a écrit :
>>> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:
>>>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>>> domaines
>>>> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
>>>> une politique désastreuse pour la population juive",
>>>
>>> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
>>> guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
>>> pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place
>>> par
>>> l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont
>>> découvert
>>> l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.
>>
>>"L'État belge" ne se réduit pas au Roi et au Conseil des Ministres. On y
>>trouve aussi les policiers, les fonctionnaires, les magistrats, les
>>bourgmestres, les échevins, les secrétaires généraux d'administration,
>>etc.
>
> Bien sûr, mais cet état-l�* était illégitime parce que nommé ou
> confirmé par une puissance étrangère qui occuppait illégalement le
> territoire belge.

Idem pour le territoire palestinien et son gouvernement de ces 60
dernières années... Et probablement aussi pour le meurtre du ministre
libanais

>>Et, en Belgique comme ailleurs, l'armée et la police allemandes
>>n'étaient pas suffisamment nombreux ni bien outillés pour recenser,
>>identifier, arrêter et déportés �* eux seuls les Juifs qui y résidaient...
>
> Absolument. Et ce ne fut pas étonnant de voir que les Belges qui
> travaillaient dans l'Administration de l'état-nazi qui gouvernéait la
> Belgique, aient collaboré, vu qu'ols étaient payés par les Allemands.

Et on retrouve le même niveau de collaboration aujourd'hui...
MH

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:
>
>>> les nazis étaient très méchants.
>
>> Tout �* fait.
>
> Très, très! Je confirme.

Et que leur a t-on fait pour qu'ils se mettent en rogne comme ils l'ont
fait?
MH

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Tue, 13 Feb 2007 20:29:49 -0500, D'Iberville wrote:
>
>> A
>> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
>> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
>> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
>> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
>> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.
>
> Anvers déj�* �* l'époque ? Les traditions perdurent.

Comment se fait-il alors que c'est Anvers qui, en principe, possède la
plus grosse concentration de la communauté juive chez nous?
MH

"D'Iberville" a écrit dans le message de news:
> [email protected] a écrit :
>> On 14 fév, 02:29, D'Iberville wrote:
>>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>>> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
>>> les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
>>> et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
>>> la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
>>> du CEGES, Rudi Van Doorslaer.
>>>
>>> Les ordonnances du 22 octobre 1941 établissent qui est considéré comme
>>> Juif et qui ne l'est pas. Cette politique de ségrégation est mise en
>>> oeuvre en violation de l'ordre constitutionnel et légal belge. "Dès
>>> 1941, les secrétaires généraux et la haute magistrature négligent de
>>> mettre le hol�* �* la dangereuse dynamique locale de collaboration",
>>> souligne l'étude.
>>>
>>> Celle-ci retient trois moments-clés. Le premier se situe en
>>> octobre-novembre 1940. Il concerne la décision de l'administration
>>> centrale belge et du sommet de l'autorité judiciaire de faire
>>> enregistrer, �* la demande de l'occupant, la population juive par les
>>> administrations locales.
>>>
>>> Le deuxième élément-clé se focalise sur l'été 1942, lorsque la
>>> déportation des Juifs figure �* l'ordre du jour de la police nazie. A
>>> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
>>> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
>>> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
>>> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
>>> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.
>>>
>>> L'étude du CEGES égratigne la personnalité du bourgmestre catholique Leo
>>> Delwaide, favorable �* l'Ordre nouveau. "Le bourgmestre Delwaide penche
>>> vraisemblablement du côté de cette grande partie de l'élite de la droite
>>> belge qui en 1940 et 1941, souhaite se débarrasser définitivement de la
>>> démocratie", soutient le CEGES.
>>>
>>> Enfin, le dernier moment-clé retenu se situe �* la fin de 1945,
>>> lorsqu'après la Libération, la justice militaire parvient �* la
>>> conclusion que l'instruction sur la collaboration aux rafles contre les
>>> Juifs �* Anvers est beaucoup trop "délicate". Cette partie de l'étude est
>>> la plus intéressante en raison des éléments nouveaux qu'elle apporte.
>>>
>>> L'étude se veut une exploration systématique et approfondie des divers
>>> aspects de l'intervention des services publics belges dans la spoliation
>>> économique, l'enseignement, l'emploi et le domaine policier. Selon les
>>> auteurs du rapport, "le manque de préparation juridico-administrative �*
>>> une seconde occupation, mais également la culture xénophobe, parfois
>>> antisémite de l'élite dirigeante, ainsi que, globalement, le déficit
>>> démocratique dans les années 1930 et 1940, peuvent être considérés �* cet
>>> égard comme décisifs".
>>>
>>> Le rôle du Palais est également épinglé. "Il est clair qu'en 1940-41,
>>> une grande partie de l'élite politico-administrative traditionnelle de
>>> la Belgique occupée soutient une forme d'Ordre nouveau (...) On pense �*
>>> un régime autoritaire éclairé, une variante belge du régime de Vichy,
>>> soutenue par le roi et s'appuyant sur une représentation corporatiste
>>> des groupes sociaux".
>>>
>>> L'étude n'est pas tendre non plus pour le gouvernement Pierlot en exil �*
>>> Londres. Si le premier ministre s'exprime "par principe" contre les
>>> persécutions raciales et religieuses au début 1942, "cette posture reste
>>> pour l'essentiel de l'ordre du discours", souligne l'étude précisant que
>>> "les réfugiés juifs ne recevront en général d'aide que lorsqu'ils
>>> possèdent la nationalité
>>> belge".http://www.lesoir.be/actualite/belgi...cle_la_belgiqu...
>>>
>>> --
>>> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
>>> sont enfin disponibles en ligne :http://diberville.blogspot.com/
>>> "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".
>>
>> Et du temps des romains ?
>
> Il n'y avait pas d'État belge �* l'époque romaine...

NON PEUT-ETRE!!!... Et les Belges les plus braves et les plus barbares
de la conquête des Gaules? :-)
MH

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir FredB
>
> Le Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>
>>Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>>reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>>toujours activement avec Israël,
>
> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
> autre état !

???

Et le premier ministre (?), voici quelques années, qui a accédé au
pouvoir grâce �* l'élimination physique de son adversaire? C'est idem qu'au
Ps liégeois chez eux.
MH

On Thu, 15 Feb 2007 21:20:18 +0100, MH wrote:

> Comment se fait-il alors que c'est Anvers qui, en principe, possède la

"en principe" ?

> plus grosse concentration de la communauté juive chez nous?
> MH

Vous en savez des choses sur les Juifs, déj�* plus haut avec l'ami
Fred.
--
-_-_-_-
Maurice

On Thu, 15 Feb 2007 21:18:18 +0100, MH wrote:

> "M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
>> On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:
>>
>>>> les nazis étaient très méchants.
>>
>>> Tout �* fait.
>>
>> Très, très! Je confirme.

> Et que leur a t-on fait pour qu'ils se mettent en rogne comme ils l'ont
> fait?
> MH

Les tziganes, les homosexuels, les juifs, les communistes et des
handicappés ont incendié le Reichtag. J'ai juste?
Et il y avait aussi Jesse Owens parmi eux.
--
-_-_-_-
Maurice

Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche" <[email protected]>,

Le Thu, 15 Feb 2007 07:49:24 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>> autre état !
>
>Euh...............

J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche"
>
> Le Thu, 15 Feb 2007 07:49:24 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>
>
>>
>>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>>> autre état !
>>
>>Euh...............
>
> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !

Ce n'est apparemment pas l'opinion du coin. Tu disposes d'un
référendum auprès des populations?... Ou ce sont de nouvelles "tables de la
loi" qui tombent du ciel? C'est pire que des météorites ces trucs l�*. :-))
MH

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Thu, 15 Feb 2007 21:18:18 +0100, MH wrote:
>
>> "M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
>>> On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:
>>>
>>>>> les nazis étaient très méchants.
>>>
>>>> Tout �* fait.
>>>
>>> Très, très! Je confirme.
>
>> Et que leur a t-on fait pour qu'ils se mettent en rogne comme ils
>> l'ont
>> fait?
>> MH
>
> Les tziganes, les homosexuels, les juifs, les communistes et des
> handicappés ont incendié le Reichtag. J'ai juste?

Aucune idée, je posais une question �* laquelle je n'ai encore jamais eu
de réponse.

> Et il y avait aussi Jesse Owens parmi eux.

Et qu'a t-il �* y voir?
MH

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Thu, 15 Feb 2007 21:20:18 +0100, MH wrote:
>
>> Comment se fait-il alors que c'est Anvers qui, en principe, possède
>> la
>
> "en principe" ?
>
>> plus grosse concentration de la communauté juive chez nous?
>> MH
>
> Vous en savez des choses sur les Juifs, déj�* plus haut avec l'ami
> Fred.

C'est ce que j'ai toujours entendu dire. Ce n'est pas vrai?
MH