De kwestie Cyprus

[lyot]

Het lijkt er alvast op dat de kwestie Cyprus binnenkort tot het verleden zal horen en ik durf er veel op verwedden dat het land binnenkort weer eengemaakt en federaal zal zijn. De reden : Turkije heeft géén andere keus dan de eenmaking accepteren om niet geisoleerd te geraken wanneer in mei 2004 Cyprus toe zal treden tot de Europese unie. Indien de kwestie niet van de baan is tegen dan, zal enkel het Griekse deel lid mogen worden, waardoor Turks Cyprus veroordeeld wordt tot armoede en verpaupering. Dat is dus een duidelijke impetus voor Istanbul om van koers te veranderen ( hierover is trouwens deftig gepraat op de laatste top tussen Assad & Erdogan/Gul, zoals ik ergens heb gelezen). De oplossing is dan ook een federale staat, mte een roterend presidentschap, zoals dat, in 2002, werd voorgesteld tijdens door de VN geleide onderhandelingen.

[1handclapping]

Als ik goed geïnformeerd ben willen de turken de troepen wegtrekken en op die manier een oplossing van de cyprische kwestie bewerkstelligen tegen de maand mei - op die manier komen er "turkse eu onderdanen" en zal er een psychologische barrière genomen zijn om het turkse lidmaatschap van de EU te bekomen.
Na 2010 zie ik volgende landen trouwens lid worden van de EU :
Bulgarije (ook met een turkse minderheid) Albanië, Bosnië , Kossovo(Islamietisch of met een islamietische minderheid), Servië, Montenegro, Kroatië en Turkije dus nog eens 8 landen.

Multicultureel en dus zullen we ons allemaal wat moeten inspannen om wat op een deftige manier samen in vrede te leven & als wij dat op dit kontinent kunnen moeten ze er in het Midden oosten ook maar aan geloven...

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Zo zag de bevolkingsverdeling op Cyprus er voor de jaren zestig uit : blauw zijn Grieken, rood zijn Turken.



En zo concentreerden de Turken op Cyprus zich in de jaren zestig.



Na de inval van Turkije in 1974 verdreven de Turken de Grieken uit hun steden in het noorden van het eiland, palmden 38% van het land in en deelden de hoofdstad Nicosia in twee.

Ik denk dat ik een mooie oplossing bedacht heb voor de kwestie Cyprus.

Volgens mij bestaat de ideale oplossing in het verdelen van Cyprus in cultureel homogene Griekse en Turkse provincies, waarbij de oude Griekse steden terug bewoond worden door Grieken en de Turken ook hun eigen steden en streken hebben.

Bedoeling is een situatie te verkrijgen die tussen die van voor 1960 en die van na 1974 ligt. Dus geen tweedeling die bovendien dwars door Nicosia loopt en ook geen multiculturele micmac van door elkaar wonende groepjes, maar grotere gehelen, provincies of grote gemeenten zeg maar, die los van elkaar kunnen liggen of ook kunnen aaneensluiten.

Een beetje vergelijkbaar met België zou je dan een Grieks en een Turks gewest krijgen, waarbij dan echter deze gewesten op Cyprus kunnen bestaan uit provincies die niet noodzakelijk allen aan elkaar grenzen.


Ik ga dit eens nader bestuderen en dan ga ik dat uitgewerkt voorstel voorleggen aan de bevoegde instanties van Griekenland, Turkije, Cyprus en Europa.

Verdere suggesties zijn welkom.

[lyot]

darwin,
haast je maar, want 'k geloof dat ze er daar bijna uit zijn..

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

darwin,
haast je maar, want 'k geloof dat ze er daar bijna uit zijn..

Ah ja? Vertel.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ah ja? Vertel.

Ja, ze zijn het over de kostprijs van Denktash's villa eens.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Ja, ze zijn het over de kostprijs van Denktash's villa eens.

[lyot]

Denktash is inderdaad passé, volgens volgende tekst.. ..Zie www.debka.com

Turkey prepares to abandon Northern Cyprus: a lesson for Syria?

Special report from DEBKAfile`s Washington and Ankara sources

January 10, 2004, 5:31 PM (GMT+02:00)



No Turkish flags in Cyprus after May


Update January 12: Turkish Cypriots form a new government led by Mehmet Ali Talat’s Republican Turkish party which favors UN’s reunification plan Greek Cypriots and others may remain skeptical, but DEBKAfile’s intelligence sources believe Turkey to be genuinely committed to a speedy settlement of the decades-old division of Cyprus. Speed is of the essence because Cyprus is due to join the European Union this May: if the division is healed, and a federation formed, the whole island will join; if Turkey’s protégé, Northern Cyprus, continues to hold out against the federal plan, only the internationally recognized government of Greek Cyprus will join the EU, and the northern Turkish third, which Turkey alone recognizes and supports, will be more isolated than ever.

DEBKAfile’s confidence is based on the secret talks that took place this week between Recep Tayyip Erdogan, the Turkish prime minister, and Bashar al-Assad, Syria’s president, who was in Ankara for a 3-day state visit. Erdogan told Assad that the Turkish leadership had decided to force Rauf Denktash, the long-time Turkish Cypriot leader, to go along with the plan first put forward by the UN’s secretary-general Kofi Annan in November 2002. This envisages a federation of two constituent parts, with a rotating presidency. Last March talks on this plan collapsed after Denktash held out against it.

But Northern Cyprus is entirely dependent on Turkish support, and on the 30,000 Turkish troops that have been stationed there for the 30 years since Turkey invaded the island in 1974. According to DEBKAfile’s sources, Erdogan told Assad that Turkey has decided to withdraw this occupying army after Cyprus joins the EU, thus forcing Denktash’s hand. And, indeed, Turkey has good reason to do so. It is itself an applicant to join the EU at some point, and furthering a peace in Cyprus will advance its case.

At a closed-door meeting between Assad, Erdogan and Abdullah Gul, Turkey’s foreign minister, on Wednesday January 7, Erdogan told Assad that the decision, in effect, to stop supporting a semi-independent Turkish enclave was taken at a meeting of Turkey”s National Security Council in late December. Though there was opposition from some military commanders, the council agreed by a large majority. It will meet again on January 23, and will then reveal its “road map” to peace.

The leaders of all four Turkish Cypriot parties have been summoned to Ankara to hear Turkey’s decision. But Debkofile has learnt that, contrary to what Gul told CNN on January 10, Denktash will not be allowed to lead the Turkish-Cypriot delegation to new talks with the Cyprus government on the peace plan. It is being suggested instead that Mustafa Akinci, the leader of the Movement for Democracy and Peace (BDH) chairs the delegation.

The link to Golan?

Erdogan explained to Assad why he had chosen him to tell such things. No other leader, he said, would understand how painful it was for him to give up Turkish Cyprus, and what huge obstacles he faced in selling this concession to public opinion. “To give up Cyprus is like giving up part of Turkey itself,” he said. But Gul added: “If we want to escape from international isolation, we have no other choice.”

DEBKAfile learns that, according to the reports that Turkey sent to the US and Israel reporting on this conversation, Assad listened very intently when Erdogan and Gul spoke of the need to give up territory, and explained how to overcome domestic opposition to such measures. He did not make any reply at all.

He was more forthcoming when the discussion turned to Turkish-Syrian trade, and Turkey’s proposal to set up a customs point on the border between Syria and Alexandretta. Assad agreed to sign a document of understanding on this, which was tantamount to Syrian recognition of Turkish ownership of the province, giving up Syria’s historic claims.

But DEBKAfile believes that the implications of this talk about giving up territory stretch from Alexandretta all the way to Golan. The Turkish leaders, in their report to Jerusalem, were well satisfied with their tactic of talking about giving up Cyprus as a model for what Syria itself might be prepared to give up

The message seems to have been absorbed by Israel. Binyamin Netanyahu, Israel’s finance minister, has been talking about the possibility of negotiating with Syria without having to hand back the Golan Heights, or at any rate large chunks of the region.

On Saturday, Syria’s semi-official newspaper wrote “Syria is calling on the US to renew Syrian-Israeli negotiations from the point they stopped in 2000.” Israel’s prime minister, Ariel Sharon, will not accept this, insisting that any new talks should start from scratch. This is a big difficulty. But the newspaper’s call on Israel to be “objective, honest and not miss the opportunity for negotiations” amounts to a rare direct approach.

In the next few days, Washington and Jerusalem will try to clarify Syria’s position. A group of congressmen are to visit Damascus. And Jordan’s King Abdullah, now on a visit to Saudi Arabia, will make Syria his next stop. Turkey’s prime minister was making an important point. But lessons about giving up territory may cut many ways.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Denktash is inderdaad passé, volgens volgende tekst.. ..Zie www.debka.com

Turkey prepares to abandon Northern Cyprus: a lesson for Syria?


Erdogan explained to Assad why he had chosen him to tell such things. No other leader, he said, would understand how painful it was for him to give up Turkish Cyprus, and what huge obstacles he faced in selling this concession to public opinion. “To give up Cyprus is like giving up part of Turkey itself,” he said. But Gul added: “If we want to escape from international isolation, we have no other choice.”

"Turks Cyprus" is een maaksel van de Turken, 30 jaar geleden. 40 jaar geleden bestond er helemaal geen "Turks Cyprus" zoals wel duidelijk is uit onderstaand plannetje van Cyprus uit begin jaren zestig. Tussen een overgrote meerderheid van Grieken leefden er verspreid een goeie 100.000 Turken op een totale eilandbevolking van ongeveer 600.000 mensen.



“To give up Cyprus is like giving up part of Turkey itself” jammeren de Turkse regeringsleiders nu. Maar ze hebben wel de situatie geschapen van vandaag. De helft van de oorspronkelijke Turks Cyprioten is het op Cyprus opgestapt en Turkije heeft sedert 1974 meer dan 100.000 Anatoliërs op Cyprus neergeplant samen met meer dan 30.000 militairen, waardoor de Turks Cyprioten nu zelfs een minderheid binnen de Turkse aanwezigheid op het eiland geworden zijn.

De Turken houden natuurlijk de sleutel in handen voor elk plan tot hereniging van Cyprus. Maar ... it takes two to tango, en te zien aan de houding van de Grieks Cyprioten zijn die niet geneigd om het gebied dat ze 30 jaar geleden verloren hebben zomaar voor niks cadeau te doen aan de Turken.

http://www.pio.gov.cy/cyissue/invasion.htm
http://www.pio.gov.cy/cyissue/index.htm
http://www.pio.gov.cy/

[Turkse Nederlander]

Turkije heeft er goed aan gedaan door Cyprus binnen te vallen. Er vonden veel gevechten plaats waarbij veel Turken vermoord werden. De situatie was zeer explosief en Turkije heeft door een inval een Bosnie voorkomen.

[Darwin]

Van de site van de Cypriotische regering:


Turkish Invasion

The Turkish army invaded Cyprus on 20 July 1974.

Turkey announced that the invasion was a "peace-keeping operation" to restore the constitutional order disrupted when a Greek military coup overthrew the Cyprus government. Turkey claimed she was acting in compliance with the terms of the 1960 Treaty of Guarantee.

The invading forces landed off the northern coast of the island around Kyrenia. By the time a cease fire was agreed three days later, Turkish troops held 3% of the territory of Cyprus. Five thousand Greek Cypriots had fled their homes.

Following the invasion, the junta which was in power in Greece at the time, collapsed and Mr Constantine Karamanlis was recalled from self-imposed exile in Paris to form a new government. In Cyprus, Nicos Samson, the man whom the junta had set up as President, surrendered power to the President of the House of Representatives, Mr Glafcos Clerides, pending the return of the island's constitutionally elected President, Archbishop Makarios, who had fled abroad to save his life during the coup.

Two unproductive conferences in Geneva followed, the first between Britain, Greece and Turkey and the second with the additional attendance of Greek Cypriot and Turkish Cypriot representatives. Throughout this time Turkish troops steadily expanded their occupation.

On 14 August and despite the fact that talks were still being held in Geneva and just as agreement seemed about to be reached, the Turkish army mounted a second full-scale offensive, thereby belying Turkey's original pretext that it was invading in order to restore constitutional order, in view of the fact that constitutional order had already been restored.

By the end of the offensive, Turkey increased its hold to include the booming tourist resort of Famagusta and the rich citrus-growing area of Morphou. All in all almost 36% of the territory of the Republic of Cyprus came under Turkish military occupation, an area Turkey still holds today, despite international condemnation.

The advance halted on a line which was almost precisely the one proposed by Turkey as the demarcation of partition in 1965. This line has come to be known as the Attila line, named after the military codename "Attila" which Turkey gave to the invasion operation, thereby identifying it with the chieftain of the Huns known as "the scourge of God".


http://www.pio.gov.cy/cyissue/invasion.htm

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hetgeen ik ervan denk te weten ( verbeter mij indien ik verkeerd ben ) is dat er in 1974 een burgeroorlog is uitgebroken tussen de Turkse en de Griekse Cyprioten. Het Turks leger is Cyprus binnengevallen om de Turkse Cyprioten te beschermen, en heeft tegelijk de Griekse Cyprioten van de helft van Cyprus verdreven. De Turkse Cyprioten van het andere deel werden dan weer verdreven naar de kant van het Turks leger.

Grieks Cyprus werd toen geleid door een Orthodoxe priester genaamd Macarios. Vandaag is het eiland in twee verdeeld, met een scheidingslijn dat is opgelegd door de V.N. (ook hier heeft de V.N. haar onmacht laten blijken). Een meerderheid van de Cyprioten zijn te vinden voor een hereniging van beide kanten van het eiland, maar Griekenland en Turkije liggen dwars. Dat is zowat een schets van wat ik ervan begrijp. Wat ik ervan denk?

Gezien de haat daar niet even diep is dan bijvoorbeeld tussen Israel en de Palestijnen, en gezien daar gewoon twee landen aan tafel moeten gaan zitten (Turkije en Griekenland) om het probleem op te lossen, is het een schande dat zulks nog niet is gebeurd.

In tegendeel tot uw suggestie liggen niet de Groekn dwars, doch enkel de Turkn met hun door niemand erkende marionettenregime in het Noorden. Die éne misser ligt blijkbaar wel aand e basis van uw verderer veronderstellingen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Amir Khattab
http://www.kavkaz.org.uk/tur/

Leuke site ...
Citaatje:
"In other words, the West is being devoured by the Kufr (unbelief), and it is not a metaphysical claim, but a sociological assertion. In this context the Jihad (in all its spectra) is actually humanitarian aid, a rescue operation, for the main mission of Jihad is elimination of unbelief and spreading the firm foundation for moral norms."
http://www.kavkaz.org.uk/eng/article.php?id=2238

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

In tegendeel tot uw suggestie liggen niet de Groekn dwars, doch enkel de Turkn met hun door niemand erkende marionettenregime in het Noorden. Die éne misser ligt blijkbaar wel aand e basis van uw verderer veronderstellingen.

Turkije heeft door het ingrijpen een genocide voorkomen en ervoor gezorgd dat Turken en Grieken op het eiland in vrede kunnen leven. Sinds de invasie van de Turken zijn er geen massale vechtpartijen meer uitgebroken.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije heeft door het ingrijpen een genocide voorkomen en ervoor gezorgd dat Turken en Grieken op het eiland in vrede kunnen leven. Sinds de invasie van de Turken zijn er geen massale vechtpartijen meer uitgebroken.

In Europa zouden we best dat voorbeeld van de Turken op Cyprus volgen.

Iedereen in zijn eigen kot, en het is meteen gedaan met al die maatschappelijke interculturele spanningen, achteruitstellingen en andere al dan niet vermeende discriminaties.

[Turkse Nederlander]

Hier is een ander stuk dat niet door mij is geschreven:

De uitkomst van de verkiezingen in Cyprus zijn eerder een duidelijke waarschuwing voor de EU en de VN dan een aanvaarding van het plan van Annan!!!…

Op de verkiezingen van 14 december jl. op Noord-Cyprus (het overwegend Turkse deel, dat sinds 30 jaar gescheiden is van Zuid-Cyprus; overwegend Grieks) heeft 50,2 % van de Noord-Cyprioten gestemd op de politieke partijen die het Plan van Annan een voldoende basis vinden voor een federale regeling voor heel Cyprus, waarmee heel Cyprus in 2004 mag toetreden tot EU.

Door de media die wel hieraan aandacht besteedde, werd de uitkomst van de verkiezingen in Noord- Cyprus als een aanvaarding gezien van het plan van Annan. Maar wanneer men naar het enthousiasme van Turkije kijkt hoe graag het lid wil worden van de EU, zou men verwachten dat alle kiezers massaal op de partijen zouden stemmen die bereid zijn alles van het “Westen’ te accepteren in ruil voor een lidmaatschap van de EU. De uitkomsten zijn juist een bewijs dat de burgers van Noord-Cyprus het lidmaatschap van de EU niet ten koste van alles willen accepteren. Toetreding tot de EU staat wel hoog op het verlanglijstje

maar men wil daar ook een eerlijke behandeling en gelijkwaardigheid ten opzichte van de Grieks Cyprioten voor terug en ook de garanties dat de afschuwelijke daden van de Grieken op de Turkse bevolking tussen 1964-1974 zich niet herhalen. De Europeanen hebben kennelijk weinig interesse voor de realiteit, die hieronder kort is aangegeven:

In 1964 was er een internationaal erkend Cyprus met een federale constructie, dat Makarios als president had. De VN erkende Engeland, Griekenland en Turkije als garantlanden.

In 1974 probeerde Samson met zijn juntabewind heel Cyprus bij Griekenland aan te sluiten. De Turkse bevolking moest het hierbij ontgelden; vele mensen werden gemarteld en gedood. Met een beroep op de door de VN gegeven rechten als garantland heeft Turkije als reactie daarop - en omdat de andere garantlanden hun verplichtingen niet nakwamen - alleen ingegrepen en een deel van het eiland voor de Turkse bevolking veiliggesteld. Vervolgens hebben de Turks Cyprioten hun eigen republiek uitgeroepen dat formeel buiten Turkije niet werd erkend

Het inconsistente gedrag van de EU is het volgende:

Wanneer de EU de uitgeroepen republiek op Noord-Cyprus niet wil erkennen, dan betekent dat dat de EU de door de VN erkende federatie Cyprus van 1964 in stand wil houden.

Wanneer nu de EU een deel van Cyprus laat toetreden, betekent dat dat de EU de Noord-Cypriotische republiek de facto erkent.

Daarom hebben de verkiezingen in Cyprus laten zien dat de burgers van Noord-Cyprus ondanks het feit dat zij graag tot de Europese Unie willen toetreden, dit op een gelijkwaardige basis willen zien gebeuren.

[Dimitri]

Ik denk dat het vooral de Turkse migranten van het vasteland op Cyprus zijn die voor de oude regerende partijen hebben gestemd, omdat zij misschien bang zijn om teruggestuurd te worden als het eiland herenigd wordt.

Verder is de kwestie-Cyprus vooral een probleem voor Turkije en niet voor de Grieks-Cyprioten. Zij worden toch wel lid, terwijl het lidmaatschap van Turkije afhangt van een oplossing van de kwestie-Cyprus. Immers, hoe kan een land lid worden van de EU, dat een deel van een (ander) EU-land bezet houdt?!

[1handclapping]

Wat men in de diskussie een beetje vergeet is dat de Enosis misdaden tegen de turkse burgers gebeurden tijdens het Griekse "eigen volk eerst"
kolonelsregime dat ook voor de eigen griekse bevolking in Griekenland
nogal onzacht handelde - de inval van Turkije in Cyprus was een doorslaggevende gebeurtenis om het Kolonelsregime ten val te brengen:
op dat ogenblik had men de kwestie theoretisch kunnen oplossen.
Waarschijnlijk was er toen te veel bloed vergoten om dit op snelheid
ongedaan te maken.

Nu stemden dus 50,2 % van de Noord-Cyprioten voor hereniging
dus een meerderheid & de redenen zijn duidelijk : men verwacht na
jaren economische achteruitgang in het seperatisme meer welvaart.

Voor een goed belegde boterham geeft men nationalistische aspiraties
gemakkelijk op.

Bovendien zal er niet weinig druk van Turkije zelf uitgaan : Turkije zou nooit lid van de EU kunnen worden als Noord-Cyprus erbuiten blijft.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije heeft door het ingrijpen een genocide voorkomen en ervoor gezorgd dat Turken en Grieken op het eiland in vrede kunnen leven. Sinds de invasie van de Turken zijn er geen massale vechtpartijen meer uitgebroken.

Ondertussen zijn honderdduizenden Grieks-cyprioten uit het noorden verdreven in een pure ethnische zuivering. Dat is natuurlijk een fantastische manier van samenleven !

Het Samson-regime duurde slechts één week, 30 jaar later zijn Turkse troepen er nog altijd. Bovendien is het overduidelijk dat de Turkse regering (of liever, het leger) reeds maanden voor de staatsgreep die invasie had voorbereid. De staatsgreep was slechts een excuus.

[Turkse Nederlander]

Ondertussen waren de Turks cyprioten ook richting het Noorden gestuurd. Nu hebben beide volkeren een staat. Bij de staatsgreep van Samson kregen de Turken NIETS. Waarom meldt je niet dat er grote slachtpartijen van de Turkse minderheid plaatsvonden?