Het Vlaams Volksblok bestormt het Antwerpse Stadhuis! - Pagina 2

Weisse Wolf · 11 januari 2004, 18:44

Citaat:

Dit is de realiteit van nu, iets waar de piano alle voeling mee verloren heeft. De man leeft tussen zijn posters van 60 jaar terug.

Op zijn site is er het ook aan te zien, hij doet wat oubollig aan vind ik.

Karel Hendrik · 11 januari 2004, 18:59

Mijn tussenkomst had alleen als doel aan te tonen dat extreem-rechts niet uit het niets ontstaat. Bij een ziekte bestrijdt men eerst en vooral de oorzaak, het bestrijden van de koorts neemt de ziekte niet weg.

U ontwijkt dus duidelijk uw verantwoordelijkheid Piano. U speelt voluit het spelletje mee van de partijen die dan nog de pretentie hebben zich democratisch te noemen en in feite niets anders doen dan hun eigen belangen veilig stellen.
Na de uitvinding van het cordon wuiven zij nu alle fouten weg door alles op de 'perceptie' af te wentelen.

Wat de mening van de burger is over iets doet er niet toe.

In die omstandigheden is de verantwoordelijkheid voor een mogelijke doorbraak van extreem-rechts zeer duidelijk: ze ligt niet uitsluitend bij de burgers die hun stem op extreem-rechts uitbrengen, ze ligt vooral bij diegenen die het gevaar zien maar toch de machthebbers carte-blanche geven om de maatschappij om zeep te helpen.

Ik heb geen enkele sympathie voor het blok. Maar ik kan niet ontkennen dat zij de problemen aankaarten ook al zijn hun oplossingen verwerpelijk.
Problemen die de burger bezig houden maar volgens de 'democratische' partijen blijkbaar niet bestaan.

De uitbreiding van het 'gratis' verhaal van de SP.a op een ogenblik dat wij moeten sparen om de mensen die nu aan het werk zijn een pensioen te kunnen uitbetalen maakt duidelijk wat de partij waarvoor u geregeld
sympathie tracht op te wekken werkelijk bezighoudt: niet het belang van de maatschappij maar wel het partijbelang.

U leert niets uit de geschiedenis, u misbruikt ze om uw verantwoordelijkheid niet te moeten opnemen.

de metser · 11 januari 2004, 19:09

Het extreem-rechtse Vlaams Blok gebruikt inderdaad nog steeds dezelfde technieken als de oude rechtse makkers. Niet alleen op het gebied van propaganda, maar ook met een gelijkaardig populistisch discour.

Je kan daar enkel maar uit besluiten dat de mensen zich steeds weer laten vangen aan kortzichtige, ongenuanceerde slogantaal, en aan krachtige symbolen die een snelle omwenteling moeten uitdragen.

Hoe één en ander zal verwezenlijkt worden, of wat er achter die slogans en symbolen schuil gaat interesseert de mensen blijkbaar veel minder. Blijkbaar gaan veel van de Vlaams Blokkiezers er van uit dat ze tot het ‘Eigen’ volk behoren dat het VB voor ogen heeft.

Gelukkig zullen ze nooit moeten ervaren dit een foute veronderstelling is.

Karel Hendrik · 11 januari 2004, 19:15

De heer Vande Lanotte is hoogleraar Grondwettelijk Recht te Gent.
Samen met S. Bracke en G. Goedertier heeft hij het boek België voor beginners uitgegeven bij Die Keure. op blz. 16 schrijft hij: " In het Belgisch recht kunnen we de grondwet omschrijven als een geheel van rechtsregels die
1°de werking en de organisatie van de instellingen bepalen
2°de verhouding bepalen tussen de instellingen en de burger; en
3°de verhoudingen bepalen tussen de instellingen onderling."

Hij is dus goed op de hoogte. Toch was die Grondwet van geen tel toen de kieswet moest gewijzigd worden voor de vorige verkiezingen.
Met voorbedachte rade ging onze Johan voor de verkrachting van de Grondwet om de belangen van zijn partij te dienen.
Het arbitragehof was vernietigend, maar toen was de buit reeds binnen.

Als men de partijen welke macht dan ook in België wil toekennen dat men dan het spel eerlijk speelt en eerst de Grondwet wijzigt. In plaats van via de partijfinanciering met het geld van de burgers aan de partijen de macht te geven die de Grondwet aan de burgers of de verkozenen toekent.

thePiano · 11 januari 2004, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

De heer Vande Lanotte is hoogleraar Grondwettelijk Recht te Gent.
Samen met S. Bracke en G. Goedertier heeft hij het boek België voor beginners uitgegeven bij Die Keure. op blz. 16 schrijft hij: " In het Belgisch recht kunnen we de grondwet omschrijven als een geheel van rechtsregels die (..)

Telkens ik over extreemrechts wat post, komt de een of andere onverlaat, het onderwerp negeren en over de vuile was van een ander beginnen.

Wat de zonden of misdaden van andere partijen of organisaties in het heden of het verleden aangaat, dat wast jouw was echt niet witter zelle KH!

de metser · 11 januari 2004, 19:23

Wie partijfinanciering misbruikt is ze kwijt.

Daar moet geen boeken over vol geschreven worden. Dat lijkt me nog al duidelijk. De rechter zal oordelen.

thePiano · 11 januari 2004, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Mijn tussenkomst had alleen als doel aan te tonen dat extreem-rechts niet uit het niets ontstaat. Bij een ziekte bestrijdt men eerst en vooral de oorzaak, het bestrijden van de koorts neemt de ziekte niet weg.
(..)
Wat de mening van de burger is over iets doet er niet toe.
(..)
Ik heb geen enkele sympathie voor het blok. Maar ik kan niet ontkennen dat zij de problemen aankaarten ook al zijn hun oplossingen verwerpelijk.
Problemen die de burger bezig houden maar volgens de 'democratische' partijen blijkbaar niet bestaan.

Onzin. De criminaliteit en bepaalde vormen van onveiligheid worden zeker erkend en er wordt ook effectief wat aan gedaan. De wonderzalfjes van het Blok spreken alleen mensen aan die denken in primitieve slogans en oplossingen.

De burger kan zich elke keer uitspreken tijdens de verkiezingen. De parlementaire democratie werkt nu eenmaal met meerderheden en coalities en daar heeft het VB niet genoeg stemmen en zetels voor om haar deelname aan de besluitvorming af te dwingen.

Dat geldt trouwens ook voor alle andere partijen en partijtjes die in de oppositie zitten. Ik kan me best voorstellen dat die paar duizend stemmers op het Liberaal Appèl of BUB, dezelfde grieven zouden kunnen hebben als het VB.

Wat extreem-rechts verschilt is van de rest, is dat zij ook geen oplossingen aandragen, maar wel een zondebok ten tonele voeren (DE vreemdeling, DE moslim, DE Ael-fundamentalist) om alzo de aandacht van hun non-alternatieve oplossing weg te draineren.

Karel Hendrik · 11 januari 2004, 19:35

@ De metser

Alle partijen misbruiken de partijfinanciering via de verkiezingen.
Waar er in ons land, niet voor een partij wordt gestemd maar voor een kandidaat volksvertegenwoordiger of senator, gaat voor elke stem die wordt uitgebracht een bijdrage naar de partij die de voordracht doet.

Overigens gaat het geld zelfs niet naar de partij maar naar een vzw die gecontroleerd wordt door de partij. Partijen zijn immers te laf en te ondemocratisch om een rechtspersoonlijkheid aan te nemen.

Aan het hoofd van een partij staat bovendien steeds een afperser die een deel van het door de verkozenen gestolen geld naar de partij afleiden via de zogenaamde afdrachten. Ik spreek hier terecht van diefstal, waarde metser, want de wedde van een parlementslid kan in onze rechtsstaat slechts worden aangepast mits uitdrukkelijke toestemming van de kiezer.
Maar daar trekken ze zich niets van aan.

Het Blok is op dat gebied niet beter, maar ook niet slechter dan de andere partijen.

Politieke partijen zijn vandaag het grootste beletsel voor de democratie.
Maar als de blinde niet wil zien!

Karel Hendrik · 11 januari 2004, 19:36

Wat is het verschil met andere partijen die slechts één zondebok zien: Het Blok.

Brugge Veilig en Leefbaar · 11 januari 2004, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@ De metser

Alle partijen misbruiken de partijfinanciering via de verkiezingen.
Waar er in ons kiest, niet voor een partij maar voor een kandidaat volksvertegenwoordiger of senator, gaat voor elke stem die wordt uitgebracht een bijdrage naar de partij die de voordracht doet.

Overigens gaat het geld zelfs niet naar de partij maar naar een vzw die gecontroleerd wordt door de partij. Partijen zijn immers te laf en te ondemocratisch om een rechtspersoonlijkheid aan te nemen.

Aan het hoofd van een partij staat bovendien steeds een afperser die een deel van de door de verkozenen gestolen geld naar de partij afleiden via de zogenaamde afdrachten. Ik spreek hier terecht van diefstal, waarde metser, want de wedde van een parlementslid kan in onze rechtsstaat slechts worden aangepast mits uitdrukkelijke toestemming van de kiezer.
Maar daar trekken ze zich niets van aan.

Het Blok is op dat gebied niet beter, maar ook niet slechter dan de andere partijen.

Politieke partijen zijn vandaag het grootste beletsel voor de democratie.
Maar als de blinde niet wil zien!

Als je dat allemaal hebt begrepen ben je al een flinke stap vooruit. Nu nog de wetenschap dat de grootste kabaalmakers meestal het meest op hun kerfstok hebben (een variante op wie zegt niet te liegen, doorgaans aan het liegen is...) !

fernand · 11 januari 2004, 19:42

Citaat:

De burger kan zich elke keer uitspreken tijdens de verkiezingen. De parlementaire democratie werkt nu eenmaal met meerderheden en coalities en daar heeft het VB niet genoeg stemmen en zetels voor om haar deelname aan de besluitvorming af te dwingen.

En dat doet die burger ook. Het Vlaams Blok groeit iedere keer!

Citaat:

Dat geldt trouwens ook voor alle andere partijen en partijtjes die in de oppositie zitten. Ik kan me best voorstellen dat die paar duizend stemmers op het Liberaal Appèl of BUB, dezelfde grieven zouden kunnen hebben als het VB.

Uw voorstellingen zijn hallucinaties!

Citaat:

Wat extreem-rechts verschilt is van de rest, is dat zij ook geen oplossingen aandragen, maar wel een zondebok ten tonele voeren (DE vreemdeling, DE moslim, DE Ael-fundamentalist) om alzo de aandacht van hun non-alternatieve oplossing weg te draineren.

[/quote]

En er mag aangetoont worden dat de knuffelpolitiek van deze regering de criminelen alleen maar sterker maakt!

En wat U aanbrengt zijn eveneens geen oplossingen.
U zeikt tegen de wind in!

thePiano · 11 januari 2004, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Wat is het verschil met andere partijen die slechts één zondebok zien: Het Blok.

Hoezo zondebok? Staat het VB dan soms boven de wet?

Maar troost je, de andere partijen (inclusief de regeringspartijen) doen de laatste jaren hard hun best om het racistisch VB-programma te verwezenlijken. Kijk maar bvb naar P. Dewael die nu hoofddoeken wil laten verbieden, inclusief de joodse keppels. Ik ben benieuwd hoe dat hier in Antwerpen in de joodse middens zal onthaald worden. Dit kost de VLD een pak (joodse en andere) stemmen!

whoisy · 11 januari 2004, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Wat is het verschil met andere partijen die slechts één zondebok zien: Het Blok.

Hoezo zondebok? Staat het VB dan soms boven de wet?

Maar troost je, de andere partijen (inclusief de regeringspartijen) doen de laatste jaren hard hun best om het racistisch VB-programma te verwezenlijken. Kijk maar bvb naar P. Dewael die nu hoofddoeken wil laten verbieden, inclusief de joodse keppels. Ik ben benieuwd hoe dat hier in Antwerpen in de joodse middens zal onthaald worden. Dit kost de VLD een pak (joodse en andere) stemmen!

Wat heeft een hoofddoek te maken met racisme? Hoe koppel je die twee?

fernand · 11 januari 2004, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoezo zondebok? Staat het VB dan soms boven de wet?

Maar troost je, de andere partijen (inclusief de regeringspartijen) doen de laatste jaren hard hun best om het racistisch VB-programma te verwezenlijken. Kijk maar bvb naar P. Dewael die nu hoofddoeken wil laten verbieden, inclusief de joodse keppels. Ik ben benieuwd hoe dat hier in Antwerpen in de joodse middens zal onthaald worden. Dit kost de VLD een pak (joodse en andere) stemmen!

Wat heeft een hoofddoek te maken met racisme? Hoe koppel je die twee?

Geen vragen meer aan stellen, hij wordt gogo

thePiano · 11 januari 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoezo zondebok? Staat het VB dan soms boven de wet?

Maar troost je, de andere partijen (inclusief de regeringspartijen) doen de laatste jaren hard hun best om het racistisch VB-programma te verwezenlijken. Kijk maar bvb naar P. Dewael die nu hoofddoeken wil laten verbieden, inclusief de joodse keppels. Ik ben benieuwd hoe dat hier in Antwerpen in de joodse middens zal onthaald worden. Dit kost de VLD een pak (joodse en andere) stemmen!

Wat heeft een hoofddoek te maken met racisme? Hoe koppel je die twee?

Met het verbieden van een joodse keppel bedoel je? Vraag dat eens aan de joden?

johan · 11 januari 2004, 21:34

[quote="thePiano"]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Het is manifest onjuist dat het VNV actief deelgenomen heeft aan jodenvervolging.

Een plaatje voor je uit de krant van het VNV: Volk en Staat.

Piano :
U doet aan geschiedenisvervalsing. U gebruikt elementen uit het verleden om een beweging van vandaag te beschuldigen. Terwijl alle organisaties uit de door U geviseerde beweging ontstaan zijn na de oorlog.
Uiteraard heeft de Vlaamse beweging wortels in de collaboratie, evenals sommige elementen uit het socialisme, de kerk...

Anti joodse propaganda en tekeningen zijn uitzonderingen geweest bij het VNV. Het VNV heeft nooit aktief deelgenomen aan aanhoudingen en razzia's tegen joden. U vergroot die uitzonderingen uit om uw grote gelijk te behalen. Daardoor hebben uw postings niets te maken met geschiedenis maar alles met een vorm van propaganda.

Bruno De Wever (historicus) heeft een aantal historisch onderbouwde boeken geschreven over het VNV, Staf De Clercq, de oostfronters. Hij heeft minstens geprobeerd om de drijfveren van de VNV-ers te begrijpen.

Van waar komt toch uw haat tegen een beweging waar U zelf ooit in gezeten heeft. (U was ooit kandidaat voor de VVP van oud VNV-er Lode Claes)

Groot Bakkes · 11 januari 2004, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ThePiano

Camille Huysmans (socialist)

En tevens flamingant.

ancapa · 11 januari 2004, 21:48

Het Vlaams Blok werd pas opgericht in 1977 en heeft niets te zien met uw "geschiedkundige"

tekeningetje uit 1938

Piano de frustro... was weer even actief

Knuppel · 11 januari 2004, 22:01

ThePiano schreef:

Citaat:

Helemaal niet, en wat grappig dat jij dat hier zo zegt want dat is precies dezelfde huidige dialectiek van het Vlaams Blok.

Waar is je vorige onderschrift gebleven, Piano?
Dat van de Nazi die wist dat je altijd hetzelfde moet herhalen om je eigen waanbeelden in de geest van anderen te kunnen rammen?

thePiano · 11 januari 2004, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

U doet aan geschiedenisvervalsing. U gebruikt elementen uit het verleden om een beweging van vandaag te beschuldigen. Terwijl alle organisaties uit de door U geviseerde beweging ontstaan zijn na de oorlog.

Uiteraard heeft de Vlaamse beweging wortels in de collaboratie, evenals sommige elementen uit het socialisme, de kerk...

U slaagt erin om uzelf in eenzelfde paragraaf tegen te spreken.

11 januari 2004, 21:48	#38
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Het Vlaams Blok werd pas opgericht in 1977 en heeft niets te zien met uw "geschiedkundige" tekeningetje uit 1938 Piano de frustro... was weer even actief __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

11 januari 2004, 18:59	#22
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Mijn tussenkomst had alleen als doel aan te tonen dat extreem-rechts niet uit het niets ontstaat. Bij een ziekte bestrijdt men eerst en vooral de oorzaak, het bestrijden van de koorts neemt de ziekte niet weg. U ontwijkt dus duidelijk uw verantwoordelijkheid Piano. U speelt voluit het spelletje mee van de partijen die dan nog de pretentie hebben zich democratisch te noemen en in feite niets anders doen dan hun eigen belangen veilig stellen. Na de uitvinding van het cordon wuiven zij nu alle fouten weg door alles op de 'perceptie' af te wentelen. Wat de mening van de burger is over iets doet er niet toe. In die omstandigheden is de verantwoordelijkheid voor een mogelijke doorbraak van extreem-rechts zeer duidelijk: ze ligt niet uitsluitend bij de burgers die hun stem op extreem-rechts uitbrengen, ze ligt vooral bij diegenen die het gevaar zien maar toch de machthebbers carte-blanche geven om de maatschappij om zeep te helpen. Ik heb geen enkele sympathie voor het blok. Maar ik kan niet ontkennen dat zij de problemen aankaarten ook al zijn hun oplossingen verwerpelijk. Problemen die de burger bezig houden maar volgens de 'democratische' partijen blijkbaar niet bestaan. De uitbreiding van het 'gratis' verhaal van de SP.a op een ogenblik dat wij moeten sparen om de mensen die nu aan het werk zijn een pensioen te kunnen uitbetalen maakt duidelijk wat de partij waarvoor u geregeld sympathie tracht op te wekken werkelijk bezighoudt: niet het belang van de maatschappij maar wel het partijbelang. U leert niets uit de geschiedenis, u misbruikt ze om uw verantwoordelijkheid niet te moeten opnemen.

11 januari 2004, 19:09	#23
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Het extreem-rechtse Vlaams Blok gebruikt inderdaad nog steeds dezelfde technieken als de oude rechtse makkers. Niet alleen op het gebied van propaganda, maar ook met een gelijkaardig populistisch discour. Je kan daar enkel maar uit besluiten dat de mensen zich steeds weer laten vangen aan kortzichtige, ongenuanceerde slogantaal, en aan krachtige symbolen die een snelle omwenteling moeten uitdragen. Hoe één en ander zal verwezenlijkt worden, of wat er achter die slogans en symbolen schuil gaat interesseert de mensen blijkbaar veel minder. Blijkbaar gaan veel van de Vlaams Blokkiezers er van uit dat ze tot het ‘Eigen’ volk behoren dat het VB voor ogen heeft. Gelukkig zullen ze nooit moeten ervaren dit een foute veronderstelling is.

11 januari 2004, 19:15	#24
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	De heer Vande Lanotte is hoogleraar Grondwettelijk Recht te Gent. Samen met S. Bracke en G. Goedertier heeft hij het boek België voor beginners uitgegeven bij Die Keure. op blz. 16 schrijft hij: " In het Belgisch recht kunnen we de grondwet omschrijven als een geheel van rechtsregels die 1°de werking en de organisatie van de instellingen bepalen 2°de verhouding bepalen tussen de instellingen en de burger; en 3°de verhoudingen bepalen tussen de instellingen onderling." Hij is dus goed op de hoogte. Toch was die Grondwet van geen tel toen de kieswet moest gewijzigd worden voor de vorige verkiezingen. Met voorbedachte rade ging onze Johan voor de verkrachting van de Grondwet om de belangen van zijn partij te dienen. Het arbitragehof was vernietigend, maar toen was de buit reeds binnen. Als men de partijen welke macht dan ook in België wil toekennen dat men dan het spel eerlijk speelt en eerst de Grondwet wijzigt. In plaats van via de partijfinanciering met het geld van de burgers aan de partijen de macht te geven die de Grondwet aan de burgers of de verkozenen toekent.

11 januari 2004, 19:23	#26
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Wie partijfinanciering misbruikt is ze kwijt. Daar moet geen boeken over vol geschreven worden. Dat lijkt me nog al duidelijk. De rechter zal oordelen.

11 januari 2004, 19:35	#28
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@ De metser Alle partijen misbruiken de partijfinanciering via de verkiezingen. Waar er in ons land, niet voor een partij wordt gestemd maar voor een kandidaat volksvertegenwoordiger of senator, gaat voor elke stem die wordt uitgebracht een bijdrage naar de partij die de voordracht doet. Overigens gaat het geld zelfs niet naar de partij maar naar een vzw die gecontroleerd wordt door de partij. Partijen zijn immers te laf en te ondemocratisch om een rechtspersoonlijkheid aan te nemen. Aan het hoofd van een partij staat bovendien steeds een afperser die een deel van het door de verkozenen gestolen geld naar de partij afleiden via de zogenaamde afdrachten. Ik spreek hier terecht van diefstal, waarde metser, want de wedde van een parlementslid kan in onze rechtsstaat slechts worden aangepast mits uitdrukkelijke toestemming van de kiezer. Maar daar trekken ze zich niets van aan. Het Blok is op dat gebied niet beter, maar ook niet slechter dan de andere partijen. Politieke partijen zijn vandaag het grootste beletsel voor de democratie. Maar als de blinde niet wil zien!

11 januari 2004, 19:36	#29
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Wat is het verschil met andere partijen die slechts één zondebok zien: Het Blok.