Nieuwe forfaitaire taks op verpakking op komst. Leve Paars! - Pagina 2

Edina · 23 februari 2007, 13:10

Dat groen niet de prioriteit is van paars was al langer duidelijk.

liberalist_NL · 23 februari 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat groen niet de prioriteit is van paars was al langer duidelijk.

Het probleem is, net in Nederland, dat vervuilen wel afgestraft wordt, maar dat er geen alternatieven worden geboden. Er is dus maar weinig vraag naar bijvoorbeeld hybryde automobielen. Als de overheid nou de belasting op die auto's afschaft en die op vervuilende SUV's verhoogt, dan zal de lucht vanzelf schoner worden. Ook zal men de kwaliteitseisen moeten verhogen, zéker in de VS.

Edina · 23 februari 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Verpakkingen zijn niet noodzakelijk een verhoging van CO2 uitstoot, vb. polyethylene verpakkingsindustrie zijn al onderworpen aan zeer zware milieunormen en kunnen bovendien gerecycleerd worden.

Droom gerust verder... Dat iets gerecycleerd KAN worden, betekent trouwens nog niet dat het ook effectief gebeurt. PET-flessen met statiegeld zijn er in België nog steeds niet!

Citaat:

Wat wèl een verhoogde CO2 uitstoot geeft is het transport.

Wat men dus voorheen als "groen" beschouwde: glazen flessen die steeds maar over en weer worden gereden (dan weer vol, dan weer leeg, dan weer met heel veel vervuiling omgespoeld) blijken nu toch weer "minder groen" te zijn dat vb. brick verpakkingen.

Onzin! Glazen flessen met statiegeld zijn nog steeds te verkiezen boven brick verpakkingen (die laatste zijn zowat het meest milieubelastend overigens). Gebaseerd op LCA-analyses hé. Waar dus ook rekening wordt gehouden met transport (en spoeling). Nogal logisch trouwens: want die lege flessen gaan gewoon mee met de vrachtwagen die de volle bracht. De andere vrachtwagens moeten ook terug, maar doen dat dan leeg. Om het afval van die andere verpakkingen op te halen moeten er nog eens aparte vuilniswagens komen.

Bierke · 23 februari 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Woon je dan een beetje in de grensstreek? Anders betaal je ook voor het ritje erheen, hé? Ben je gelijk je winst kwijt.

uhu vroeger fietste in naar holland 's woensdags

liberalist_NL · 23 februari 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

uhu vroeger fietste in naar holland 's woensdags

OK, misschien kom je binnenkort nog wel een Colruyt tegen, die zijn bezig zich te vestigen in het zuiden van het land.

Edina · 23 februari 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het probleem is, net in Nederland, dat vervuilen wel afgestraft wordt, maar dat er geen alternatieven worden geboden. Er is dus maar weinig vraag naar bijvoorbeeld hybryde automobielen. Als de overheid nou de belasting op die auto's afschaft en die op vervuilende SUV's verhoogt, dan zal de lucht vanzelf schoner worden. Ook zal men de kwaliteitseisen moeten verhogen, zéker in de VS.

Het probleem is dat de overheid niet (altijd) schijnt te beseffen wie de vervuiler is. Er moeten dus dringend eisen gesteld worden aan de producenten, want in veel gevallen zijn er wel degelijk perfect milieuvriendelijkere alternatieven voorhanden.

Edina · 23 februari 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Verse groenten, vers brood, vers vlees: allemaal onverpakt (desnoods breng je je eigen plastiek potje mee om je biefstuk in te leggen).....

Zal eens voorstellen aan mijn drankenhandel om een ton wijn te installeren en daar zoals in Frankrijk met plastieken flessen te komen tappen.

Fantastisch Circe, je wordt nog een echte groene!

Sfax · 23 februari 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogal logisch trouwens: want die lege flessen gaan gewoon mee met de vrachtwagen die de volle bracht. De andere vrachtwagens moeten ook terug, maar doen dat dan leeg.

Bullshit; dat is een redenering die enkel en alleen opgaat wanneer drankproducenten volledig zelf hun transport bezitten en organiseren. In alle andere gevallen worden die ritten door transportfirma's gedaan, en die doen aan combinatieritten.

Edina · 23 februari 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Bullshit; dat is een redenering die enkel en alleen opgaat wanneer drankproducenten volledig zelf hun transport bezitten en organiseren. In alle andere gevallen worden die ritten door transportfirma's gedaan, en die doen aan combinatieritten.

Ja natuurlijk, maar als er geen glazen flessen meer gebruikt zouden worden, zou dat wel degelijk het geval zijn hé!

Overigens neemt dat niet weg dat glazen flessen met statiegeld ecologischer zijn dan wegwerpverpakkingen.

Fieseler · 23 februari 2007, 14:28

Ik vind zulke maatregelen geweldig...nog maar eens zullen we zien hoe de domme Vlaming (sorry hoor, maar ik zit weer eens in een Darwiniaanse bui) zich gaat laten rollen...
Ik vind de naam ook geweldig..."de Al Gore-taks"...hihihi...hoe gemakkelijk zijn wij toch te manipuleren...eerst maak je van een loser een god en dan gebruik je zijn naam om de belastingen te verhogen...
Volgende legislatuur (tripartite ongetwijfeld)...de "eddy merx" taks...de "pater damiaan" taks...de "chapionsleage" taks...de "antifascistische" taks..de "ik voel mij geweldig" taks...de "ik zie je graag" taks...de "antibelastingen" taks...

Iedereen die hiertegen is is dan uiteraard ook een racist...

discuz · 23 februari 2007, 14:43

Ik lees dat de plannen alweer van de baan zijn omdat:

Citaat:

In de praktijk blijkt het niet gemakkelijk om de taks te laten afhangen van de CO2-uitstoot.

Wat voor zever is dat? Kernenergie bijvoorbeeld lijkt me nu ook niet zo gemakkelijk, maar toch kunnen we het! Zullen we hetzelfde argument gebruiken voor de begroting? "De regering Verhofstadt heeft voortaan beslist geen begroting meer op te maken omdat het balanceren van uitgaven en inkomsten in de praktijk niet zo gemakkeljk is."

Het is toch niet onoverkomelijk om aan iedere verpakking een milieu-kostprijs toe te kennen (breder dus dan enkel CO2 uitstoot). Die schommelt natuurlijk als gevolg van productie- en verwerkingsprocessen, prijs van de grondstoffen, e.d.

Er is helemaal geen taks nodig. Verplicht de producenten gewoon die berekende prijs aan te rekenen.

Edina · 23 februari 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Het is toch niet onoverkomelijk om aan iedere verpakking een milieu-kostprijs toe te kennen (breder dus dan enkel CO2 uitstoot). Die schommelt natuurlijk als gevolg van productie- en verwerkingsprocessen, prijs van de grondstoffen, e.d.

Natuurlijk is dat mogelijk. Maar de wil ontbreekt duidelijk.

Citaat:

Er is helemaal geen taks nodig. Verplicht de producenten gewoon die berekende prijs aan te rekenen.

Euh... ik veronderstel dat de producenten die kost dan toch aan de overheid zullen moeten betalen hé...

discuz · 23 februari 2007, 14:56

Heeft er trouwens iemand een idee van hoeveel producten in je winkelkarretjes de verpakking duurder is dan de inhoud - milieubelasting buiten beschouwing gelaten?

Intuïtief denk ik bijvoorbeeld aan kleine verpakkingen water en opzichtige "marketing-verpakkingen". Kunnen we daar een beredeneerd percentage opplakken?

discuz · 23 februari 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik veronderstel dat de producenten die kost dan toch aan de overheid zullen moeten betalen.

Wel Edina, om aan te geven hoe absurd het hele concept van milieubelastende verpakkingen is, zou ik dat geld gewoon laten verdwijnen, als sneeuw voor de zon. Een mooiere illustratie van de effecten van de opwarming van de aarde kan ik me niet voorstellen.

Edina · 23 februari 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Wel Edina, om aan te geven hoe absurd het hele concept van milieubelastende verpakkingen is, zou ik dat geld gewoon laten verdwijnen, als sneeuw voor de zon. Een mooiere illustratie van de effecten van de opwarming van de aarde kan ik me niet voorstellen.

Dit gaat mijn petje te boven, vrees ik...

Desiderius · 23 februari 2007, 15:29

Tip: ga eens winkelen bij Auchan in Ronq (bij Lille); je zou zweren dat je in een Belgische enclave in Frankrijk bent aanbeland.

De paarse poenpakkers doen zelfs geen moeite meer om hun inhaligheid te maskeren. Oplichterij kan ik best wel hebben mits het op een artistiek verantwoorde manier gebeurt; dit is gewoonweg ordinaire struikroverij !

ancapa · 23 februari 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat groen niet de prioriteit is van paars was al langer duidelijk.

als het maar geld opbrengt !!

ancapa · 23 februari 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Tip: ga eens winkelen bij Auchan in Ronq (bij Lille); je zou zweren dat je in een Belgische enclave in Frankrijk bent aanbeland.

De paarse poenpakkers doen zelfs geen moeite meer om hun inhaligheid te maskeren. Oplichterij kan ik best wel hebben mits het op een artistiek verantwoorde manier gebeurt; dit is gewoonweg ordinaire struikroverij !

collega's die er niet zover van wonen gaan alleen daar nog inkopen wegens het prijsverschil in verpakking !!

zelfde inhoud maar vééééél goedkoper !

baarle · 23 februari 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

de belastingen gaan omhaag

Tikfoutje of een gewilde lapsus?

Nieuwe verkiezingsslogan: hagere belastingen met de Apen-VLD...

baarle · 23 februari 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Volgens de planning zou die taks - ook 'Al Gore-taks' genoemd - in juli worden ingevoerd

Net na de verkiezingen... Wat een toeval!

23 februari 2007, 14:28	#30
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	Ik vind zulke maatregelen geweldig...nog maar eens zullen we zien hoe de domme Vlaming (sorry hoor, maar ik zit weer eens in een Darwiniaanse bui) zich gaat laten rollen... Ik vind de naam ook geweldig..."de Al Gore-taks"...hihihi...hoe gemakkelijk zijn wij toch te manipuleren...eerst maak je van een loser een god en dan gebruik je zijn naam om de belastingen te verhogen... Volgende legislatuur (tripartite ongetwijfeld)...de "eddy merx" taks...de "pater damiaan" taks...de "chapionsleage" taks...de "antifascistische" taks..de "ik voel mij geweldig" taks...de "ik zie je graag" taks...de "antibelastingen" taks... Iedereen die hiertegen is is dan uiteraard ook een racist... __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

23 februari 2007, 15:29	#36
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Tip: ga eens winkelen bij Auchan in Ronq (bij Lille); je zou zweren dat je in een Belgische enclave in Frankrijk bent aanbeland. De paarse poenpakkers doen zelfs geen moeite meer om hun inhaligheid te maskeren. Oplichterij kan ik best wel hebben mits het op een artistiek verantwoorde manier gebeurt; dit is gewoonweg ordinaire struikroverij ! __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

23 februari 2007, 13:10	#21
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Dat groen niet de prioriteit is van paars was al langer duidelijk.

23 februari 2007, 14:56	#33
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Heeft er trouwens iemand een idee van hoeveel producten in je winkelkarretjes de verpakking duurder is dan de inhoud - milieubelasting buiten beschouwing gelaten? Intuïtief denk ik bijvoorbeeld aan kleine verpakkingen water en opzichtige "marketing-verpakkingen". Kunnen we daar een beredeneerd percentage opplakken?