Nederland: Hr Rouvout zet aan tot demonisering Wilders vanwege motie van wantrouwen

[Kallikles]

Wilders is een kieken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vervelend is, dat zelfs de "rechtse" VVD zich tegen hun voormalig clublid Wilders keert in dit geval; dat is wel snijden in eigen vlees want gaat ze stemmen kosten. Te gek, een politiek-correcte VVD.

De meeste politici zijn tegenwoordig tegen dubbele nationaliteiten.
Daar gaat het hier niet om.

Het gaat er hier nog steeds om dat Wilders bezig is met smerige persoonlijke aanvallen EN hij wil geen moslims in het kabinet.

Dat heeft dus ALLES met vrijheid van godsdienst te maken en met moreel fatsoen.

[circe]

Aboutaleb wil graag in debat met Wilders
(Novum) - Staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb (PvdA) wil graag het debat aangaan met Geert Wilders (Partij voor de Vrijheid) over zijn dubbele nationaliteit. In een interview met RTL Nieuws reageert Aboutaleb zaterdag op het bericht dat Wilders een motie van wantrouwen tegen hem wil indienen.
Wilders wil de motie indienen omdat hij vindt dat Nederlandse politici er geen twee nationaliteiten op na moeten houden. De aangekondigde motie is ook gericht tegen staatssecretaris van Justitie Nebahat Albayrak (PvdA) die naast een Nederlands een Turks paspoort heeft. Aboutaleb heeft de Nederlands en de Marokkaanse nationaliteit. Volgens Wilders brengt een dubbele nationaliteit het gevaar van belangenverstrengeling met zich mee.

Aboutaleb zegt dat hij het het goed recht van Wilders vindt de motie in te dienen. Hij merkt op 'dat normaliter je iets verkeerd moet doen voor een motie van wantrouwen'. De motie van Wilders zal in de Tweede Kamer niet genoeg steun krijgen om te worden aangenomen.

http://www.trouw.nl/laatstenieuws/la...at_met_Wilders

Waar staat dat Wilders die motie indient "omdat er geen moslims in het parlement mogen zitten"?

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dit had ik eerlijk gezegd niet verwacht van grifverkeerde zijde, zulke onvaderlandse teksten van Rouvoet aan het adres van een goede en waakzame Nederlander als Hr Wilders. Het lijkt alsof Rouvout een wit(ter) voetje wil halen bij PvdA.

Hevige aanval op Hr Wilders aanstaande lancering Motie van Wantrouwen tegen dubbelpaspoortige allochtone regeringskandidaten. Trefwoorden: parlementaire democratie, fatsoen.

"Weg met ons"; wat een dhimmi.

En wilders demoniseert niemand

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.trouw.nl/laatstenieuws/la...at_met_Wilders

Waar staat dat Wilders die motie indient "omdat er geen moslims in het parlement mogen zitten"?

Willem ''vergat'' een stukje uit het interview met de nrc te citeren:

''Maar het is waar, ik ben niet blij met islamieten in het kabinet. Ik wil niet in een land wonen waar misschien ooit welens zes of zeven bewindslieden de islam aanhangen''

en

''Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland.''

Oh, en deze zou ik bijna vergeten:

''Alles is geoorloofd''

[Hertog van Gelre]

Ten aanzien van de heer Wilders vind ik het verder nogal pikant te noemen dat hij zelf vier jaar nauw heeft samengewerkt in de tweede kamer met minimaal twee mensen die...een dubbele nationaliteit bezitten. Ik heb echter nooit iets gehoord over dat hij weigerde samen te werken of een motie indiende hierover o.i.d.


Nogmaals:
Wilders doet nu net alsof iedereen over hem heenvalt omdat hij het probleem van dubbele nationaliteit aankaart. Dit is ver bezijden de waarheid.

Iedereen valt over hem heen omdat hij twee gerespecteerde bewindslieden beledigt en persoonlijk aanvalt. De kamervoorzitter wist even niet goed daarmee om te gaan maar is al door verschillende partijen op het matje geroepen.

De beide bewindslieden zijn nederlander EN hebben de eed op het staatshoofd, de grondwet en de wetten afgelegd. Aan hun persoonlijke loyaliteit kan niet getwijfeld worden zonder hen te belasteren.

Nooit heeft iemand een mond opengedaan dat de nederlands/hongaarse Gabor (nog tijdens de koude oorlog) staatssecretaris was. Nooit heeft iemand aan zijn loyaliteit getwijfeld.

Kwestie van dubbele paspoorten aanklagen: okay.
Persoonlijke aanvallen: kappen ermee.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ten aanzien van de heer Wilders vind ik het verder nogal pikant te noemen dat hij zelf vier jaar nauw heeft samengewerkt in de tweede kamer met minimaal twee mensen die...een dubbele nationaliteit bezitten. Ik heb echter nooit iets gehoord over dat hij weigerde samen te werken of een motie indiende hierover o.i.d.


Nogmaals:
Wilders doet nu net alsof iedereen over hem heenvalt omdat hij het probleem van dubbele nationaliteit aankaart. Dit is ver bezijden de waarheid.

Iedereen valt over hem heen omdat hij twee gerespecteerde bewindslieden beledigt en persoonlijk aanvalt. De kamervoorzitter wist even niet goed daarmee om te gaan maar is al door verschillende partijen op het matje geroepen.

De beide bewindslieden zijn nederlander EN hebben de eed op het staatshoofd, de grondwet en de wetten afgelegd. Aan hun persoonlijke loyaliteit kan niet getwijfeld worden zonder hen te belasteren.

Nooit heeft iemand een mond opengedaan dat de nederlands/hongaarse Gabor (nog tijdens de koude oorlog) staatssecretaris was. Nooit heeft iemand aan zijn loyaliteit getwijfeld.

Kwestie van dubbele paspoorten aanklagen: okay.
Persoonlijke aanvallen: kappen ermee.

Dat zal niet gemakkelijk meer zijn, vrees ik...

Toch vind ik dat de postjes te hoog gegrepen zijn voor mensen met twee nationaliteiten (ongeacht hun afkomst en/of geloof).

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dit had ik eerlijk gezegd niet verwacht van grifverkeerde zijde, zulke onvaderlandse teksten van Rouvoet aan het adres van een goede en waakzame Nederlander als Hr Wilders. Het lijkt alsof Rouvout een wit(ter) voetje wil halen bij PvdA.

Hevige aanval op Hr Wilders aanstaande lancering Motie van Wantrouwen tegen dubbelpaspoortige allochtone regeringskandidaten. Trefwoorden: parlementaire democratie, fatsoen.

"Weg met ons"; wat een dhimmi.

Lap, het begint al goe
Van de CU moete ze in NL ook geen steun verwachten tegen de islamisering als het zo doorgaat.
Had van die partij toch wat anders verwacht.
Benieuwd hoelang Balkenende4 bestaat ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De meeste politici zijn tegenwoordig tegen dubbele nationaliteiten.
Daar gaat het hier niet om.

Het gaat er hier nog steeds om dat Wilders bezig is met smerige persoonlijke aanvallen EN hij wil geen moslims in het kabinet.

Dat heeft dus ALLES met vrijheid van godsdienst te maken en met moreel fatsoen.

Je neemt hier typisch het woordgebruik van de demoniseerders over; heb je eigenlijk de onderbouwing door Wilders zelf wel gehoord en GELEZEN?

Goed, Hr Wilders gaat mij op sommige punten eigenlijk niet ver genoeg, want ik heb liever HELEMAAL geen godsdienst(invloeden) in de regering. Vandaar ook dat ik graag het woord "godsdienst" of synoniemen daar-van/voor zou zien geschrapt uit onze Grondwet. Gelijkheid is nodig om geloofwaardig te blijven en bovendien is de scheidslijn tussen politiek en "godsdienst" bij de islam NUL en bij "overigen" in het gunstigste geval wazig, alle zijn ze er op uit om aan andersdenkenden hun cultuur op te dringen alleen hebben ze niet alle daar doodstraf bij voorgeschreven staan in hun manifesten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

En wilders demoniseert niemand

Inderdaad niet, nee; hij valt niet de personen aan. Maar dat verschil wil jij graag niet zien.

[willem1940NLD]

Hertog: ... omdat hij twee gerespecteerde bewindslieden beledigt en persoonlijk aanvalt ...

Dat is NIET waar; blijf eerlijk.

[willem1940NLD]

Hertog: .... Willem ''vergat'' een stukje uit het interview met de nrc te citeren:
Citaat:
''Maar het is waar, ik ben niet blij met islamieten in het kabinet. Ik wil niet in een land wonen waar misschien ooit welens zes of zeven bewindslieden de islam aanhangen''

en

''Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland.'' ...

Dit staat niet in de motie maar is in diverse bewoordingen vaak genoeg gesteld door Hr Wilders, als uitdrukking van zijn persoonlijke voorkeuren, die niet zeer veel afwijken van de mijne.

De koran is in de eerste plaats een politiek manifest dat vooral lijf- en doodstraffen voorschrijft voor onderwerpings-onwilligen en als zodanig ook hevig in gebruik in ieder tot dusver door moslims gedomineerd land.

Ik acht deze "godsdienst" niet verenigbaar met beschaving en vrijheid zoals die in Nederland met veel moeite zijn ontworsteld aan oudere godsdiensten waar ik niet iets ergers voor in de plaats wil.

[willem1940NLD]

Hertog: ... De beide bewindslieden zijn nederlander EN hebben de eed op het staatshoofd, de grondwet en de wetten afgelegd. Aan hun persoonlijke loyaliteit kan niet getwijfeld worden zonder hen te belasteren ...

Slim bedacht, maar de dubbele horigheid middels paspoorten is een aan autochtonen verboden situatie en derhalve wettelijk aanvechtbaar of minstens hoogst ongewenst. Dat "belasteren" is falikante onzin.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dit had ik eerlijk gezegd niet verwacht van grifverkeerde zijde, zulke onvaderlandse teksten van Rouvoet aan het adres van een goede en waakzame Nederlander als Hr Wilders. Het lijkt alsof Rouvout een wit(ter) voetje wil halen bij PvdA.

Hevige aanval op Hr Wilders aanstaande lancering Motie van Wantrouwen tegen dubbelpaspoortige allochtone regeringskandidaten. Trefwoorden: parlementaire democratie, fatsoen.

"Weg met ons"; wat een dhimmi.

Mij verbaast het eerlijk gezegd niet. De CU heeft volksverraad gepleegd door in een coalitie te stappen die een extreemlinks vreemdelingen-nonbeleid gaat voeren. De CU had even goed kunnen opteren voor een centrumrechtse coalitie van CDA, VVD, PVV, CU, eventueel aangevuld met de SGP.

[willem1940NLD]

Hertog: ... De kamervoorzitter wist even niet goed daarmee om te gaan maar is al door verschillende partijen op het matje geroepen ...

O en daarmee is dit voorval afgehandeld? Als ik me goed herinner was jij het toch maar gloeiend met die kamervoorzitter aanvankelijk eens.

Die kamervoorzitter behoort te worden ontslagen.

[willem1940NLD]

.... Aboutaleb zegt dat hij het het goed recht van Wilders vindt de motie in te dienen. Hij merkt op 'dat normaliter je iets verkeerd moet doen voor een motie van wantrouwen'. De motie van Wilders zal in de Tweede Kamer niet genoeg steun krijgen om te worden aangenomen ....

Ja, dat had ik ook gelezen en het versterkt des te meer de indruk van redelijkheid en wijsheid die ik heb van de PERSOON Hr Aboutaleb.

@Hertog: hier zou jij iets van kunnen leren.

[Hertog van Gelre]

O en daarmee is dit voorval afgehandeld? Als ik me goed herinner was jij het toch maar gloeiend met die kamervoorzitter aanvankelijk eens.

Die kamervoorzitter behoort te worden ontslagen.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, dat had ik ook gelezen en het versterkt des te meer de indruk van redelijkheid en wijsheid die ik heb van de PERSOON Hr Aboutaleb.

@Hertog: hier zou jij iets van kunnen leren.

Willem,

Ik geloof dat jij het nog steeds niet snapt of wilt snappen.

Formeel had de kamervoorzitster het volste recht om te doen wat ze deed.
Dat vind ik nog steeds, sterker nog het IS zo volgens de kamerregels.
Als zij het gevoel heeft dat kamerleden persoonlijk beledigd worden en/of dat er een motie wordt ingediend die oproept de wet niet uit te voeren heeft zij de bevoegdheid zo iemand het woord te ontnemen. Dát heb ik gezegd.

Iets anders is, of het slim is dat te doen. Het is natuurlijk veel beter dat de kamer zélf democratisch weerwerk biedt. Dat was hetzelfde toen Rutte aangevallen werd. Ook toen greep Verbeet in terwijl Rutte zélf aangaf 'niet van suiker' te zijn.

Ik vind dit geen goede kamervoorzitter. Ik had het dan ook liever gehad dat iemand anders het was geworden. Niét omdat ze partijdig zou zijn, want dat geloof ik eerlijk gezegd niet, maar omdat ze geen gevoel heeft voor het debat en de eigen dynamiek die dat heeft.

Ten aanzien van de motie van Wilders heb ik nooit ontkend dat Wilders het recht heeft deze in te dienen. Hoewel een motie van afkeuring zoals hij nu is ingediend een andere motie is dan de eerste. Deze motie is algemeen gesteld en gaat over de 'functie' van de beide bewindslieden, niet meer over de 'persoon'. Het lijkt een futiliteit maar is een belangrijk verschil.

Jij moet ook eerlijk zijn. Als iemand net een zware eed heeft afgelegd en vervolgens twijfel je aan zijn loyaliteit dan suggereer je dat zo iemand meineed heeft gepleegd. Dat is een regelrechte persoonlijke aanval en een nederlands parlementariër onwaardig. Maar Wilders beseft dat ook wel, anders had hij de motie wel zélf ingediend.

Verder weet ik dat jij, net als Wilders, geen moslims in het kabinet wilt. Maar laat hem dát dan openlijk zeggen in plaats van een kwestie van dubbele nationaliteiten, waar iedereen het eigenlijk allang over eens is, als excuus te gebruiken om twee gewaardeerde personen aan te vallen.

Voor wat betreft je laatste zinnetje over 'iets kunnen leren': Nergens heb jij mij zien betogen dat Wilders niet mag doen wat hij doet, dat het verboden moet worden of dat zijn partij 'uitgesloten' moet worden. Daar ben ik toch echt teveel democraat voor. Net zoals ik nooit iemand op dit forum zal 'aanklagen' bij de moderatie of de negeerlijst gebruiken.

Ik heb echter wel mijn eigen gedachten over de heer Wilders en zijn 'partij'. Ik heb het je al vaker gezegd, de minstens net zo rechtse Kamp of Pastors hebben veel meer mijn sympathie dan Wilders, louter en alleen omdat zij, in tegenstelling tot Wilders, bij willen dragen aan oplossingen in plaats van onderdeel te worden van het probleem.

[circe]

Ik denk dat het tijd wordt om sommige mensen even te verwittigen.

In dit land is het zo dat minderheden niet mogen gediscrimineerd worden, incluis feiten waar meerderheden normaal geen probleem aan vinden.

vooraleer jullie Dhr. Wilders nog wenst te bekritizeren, gelieve te noteren dat hij deels van Indonesische afkomst is.
In dat geval moet men dus weldegelijk op zijn tellen passen bij kritiek of je kan een proces wegens racisme aan je broek krijgen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk dat het tijd wordt om sommige mensen even te verwittigen.

In dit land is het zo dat minderheden niet mogen gediscrimineerd worden, incluis feiten waar meerderheden normaal geen probleem aan vinden.

vooraleer jullie Dhr. Wilders nog wenst te bekritizeren, gelieve te noteren dat hij deels van Indonesische afkomst is.
In dat geval moet men dus weldegelijk op zijn tellen passen bij kritiek of je kan een proces wegens racisme aan je broek krijgen.

Beste Circe,

Hoewel wij het niet (altijd) eens zijn kan ik je beargumenteerde berichten altijd wel waarderen. Je hebt bijvoorbeeld een draad geopend (ik geloof in 'Binnenland') over dubbele nationaliteiten met argumenten die weldegelijk hout snijden.

Maar je zou misschien ook kunnen begrijpen dat er mensen zijn die Wilders een aandachtshoer vinden met een manier van optreden die contraproductief werkt.

Zoals je hebt gemerkt kan er in Nederland juist veel gezegd worden, sinds een jaar of vijf is het hele debat opengegooid. Er zijn maatregelen genomen, er is een zeer strenge vreemdelingenwet en godsdienst mag vrij bekritiseerd worden. Wilders doet net alsof dat niet zo is. Afgelopen zaterdag stond er een full-page interview met Wilders in een van onze kwaliteitskranten waarin hij ongelimiteerd zijn zegje kon doen. Dat zie ik in België nog niet zo snel gebeuren. Wilders moet dus niet de 'martelaar' gaan uithangen.

Wel is het zo, net als op dit forum, dat ik graag argumenteer met mensen die zelf ook de moeite nemen een minimum aan respect te tonen. Het aanhoren van een debat met Wilders is vergelijkbaar met een discussiedraad waarop 'Bruut Geweld' duidelijk aanwezig is: Het mág allemaal best, ik hoef hem ook niet te verbannen, maar je wordt er wel moe en kregel van.

[circe]

shit [ cynic mode ] vergeten aan te zetten hertog!

Enfin, Geert Wilders staat op dit ogenblik in de peilingen met 15 zetels!
Gaat de nieuwe regering het halen bij de provinciale verkiezingen denk je?

Nog een paar burka's erbovenop en ze hangen!